Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

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Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Gannick » 18 Sep 2007 20:01

Bonjour,

J'ai dirigé un tir FAMAS ce matin, et le midi, il y a eu un gros débat sur le pourquoi du comment la munition F5 merdait autant dans le FAMAS.

Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer ça de manière claire ? D'après le correspondant APC de la compagnie, c'est à cause du pas de rayure du FAMAS. C'est aussi ce que j'ai entendu / lu, mais encore ? C'est à cause du poids de l'ogive différente de la munition F1 ?

Car j'ai du mal à comprendre comment le pas de rayure peut faire merder la balle...

Un chef a sous-entendu que la charge de poudre n'était pas bonne, mais j'ai de gros doutes la dessus...

Donc merci à ceux qui sauront me clarifier ça !!! :pray: :pray:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar herlé » 18 Sep 2007 20:25

Le pas de rayure ne stabilise pas les projectiles.
Le poids de la balle ne correspond pas au rayures, on a un projectile qui arrive de travers a 10 mètres.
Le pas du Famas réglo est de un tour en 12", pour stabiliser le projectile OTAN SS109, il faudrait idéalement un 7".
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Projektyle » 18 Sep 2007 20:25

:salut:

Pour faire simple: Une balle, pour garder sa trajectoire, en sortant du canon, doit avoir une vitesse de rotation élevée sur son centre de gravité, pour rester stable (un peu à la manière d'une toupie qui reste debout grace à la force gyroscopique). Plus une balle est légère (donc courte) moins elle a besoin de tourner vite sur elle-même pour être stable. Quand le FAMAS a été créé, la cartouche de 5.56mm en dotation au sein des forces armées US et de l'OTAN, était montée avec une balle de 55 grains (3.6 grammes) dotée d'une vitesse initiale de 990 m/s. On a donc fabriqué des fusils, avec un pas de rayure capable de stabiliser des balles de 55 grains.

Le hic, c'est que depuis, la cartouche règlementaire US et OTAN a changé: ce n'est plus une balle de 55 grains (type M193) mais une balle de 62 grains (4.0 grammes) lancée à 920 m/s qui est utilisée.
Cette balle plus lourde, et plus longue a besoin d'une vitesse de rotation beaucoup plus élevée pour rester couchée et stable sur sa trajectoire de vol. Les américains ont fait cette évolution, en passant du M-16A1 au M-16A2 qui est doté d'un canon à pas de 9" (23 cm) au lieu d'un pas de 12" (30cm)

On a donc une arme au canon prévue pour une balle de 55 grains, qui doit, 30 ans après sa conception, tirer des balles de 62 grains. Le pas de rayures, trop long, ne donne pas à la balle de 62 grains, une vitesse de rotation suffisante pour rester couchée sur sa trajectoire. Résultat, dès qu'elle quitte le canon, la balle plus lourde, bascule cul par dessus tête, et prend une trajectoire erratique. Autant doter les fantassins de calibres 12 et de cartouches à chevrotine 00... :freak:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar escouade » 18 Sep 2007 20:33

hello

tout est dit , mais il est trop fort ton chef

il ira loin :mrgreen:

a+escouade :salut:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar JACQUEMET » 18 Sep 2007 20:44

Les explications techniques ont été clairement données : la cartouche F5 est faite au standard SS109 (balle de 61 grains)
- compatible avec le pas de rayure des canons de famas 2 (MMarine) et des Félins de l'armée de terre,
- mais non compatible avec le pas de rayure des canons de Famas F1 qui n'acceptentt que les balles au standard M193 (balles de 55 grains).

Il y a à côté de ça quelques raisons liées à la vitesse à laquelle les crédits ont été débloqués et attribués pour un achat de munitions (ce qui a conduit au fameux marché d'achat des F5) alors que n'ont pas été débloqués les frédits nécessaitres pour une opération envisagée de remise à hauteur des Famas F1 ; cette dernière affaire a en plus pris un retard supplémentaire pour des raisons techniques sur lesquelles je ne m'étendrai pas.

Il est vraisemblable que le manque de connaissance techniques sur les compatibilités entre type de cartouches et type d'armes, tant au niveau des gestionaires de munitions qu'à celui du commandement des corps et unités consommant les munitions n'a pas arrangé les choses.
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Anonyme230 » 18 Sep 2007 20:56

la F5 va tres bien dans la minimi prevu pour la M855 (US) ou SS109 (belge)

la M193 arrive en France, en direct des emirats arabes unis!! c'est pour bientot!
fabricant: adcom Manufacturings Ltd
les premieres doivent etre de 2006

tapez M193
https://www.marches.achats.defense.gouv ... country=fr
Dernière édition par Anonyme230 le 18 Sep 2007 22:34, édité 1 fois.
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Gannick » 18 Sep 2007 21:37

Merci pour les réponses !

C'est un peu ce que je pensais, le poids de l'ogive... Mais on peut théoriquement compenser la différence de poids de l'ogive par un chargement différent en poudre ?

Par exemple sur mon k98, je peux mettre différents poids d'ogive, il me faudra simplement charger différemment en poudre ? :whistle:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Anonyme230 » 18 Sep 2007 21:42

il n'y a que le pas des rayures pour faire prendre le mouvement gyro pour que l'ogive sorte stable, c'est mathematique.

la Minimi peut tirer les mun du Famas F1, pas l'inverse. c'est immuable!!

:mrgreen:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar ROLLAND » 18 Sep 2007 21:52

uvson a écrit:la M193 arrive en France, en direct de l'Arabie Saoudite!!


Je pense que c'est plutôt d'Abu Dhabi (UAE) :wink:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar SMALLER » 18 Sep 2007 22:00

Projektyle a écrit: Les américains ont fait cette évolution, en passant du M-16A1 au M-16A2 qui est doté d'un canon à pas de 9"(23 cm) au lieu d'un pas de 12" (30cm)


Bonsoir,

Juste une rectification importante car elle a échappé aux intervenants de ce post, le M16A2 posséde un pas de rayures de 7" idéal pour stabiliser la SS109. 8)
Cordialement,
:salut:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar beaussier philippe » 18 Sep 2007 22:04

7" jusqu'a 80 grains sans problème.A+
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar the gunslinger » 18 Sep 2007 23:19

uvson a écrit:la M193 arrive en France, en direct des emirats arabes unis!! c'est pour bientot!
fabricant: adcom Manufacturings Ltd
les premieres doivent etre de 2006

tapez M193
https://www.marches.achats.defense.gouv ... country=fr


Ben moi en cherchant un peu, j'ai trouvé ça:
https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&u_i_avis=334151&u_i_consult=&action=ConsulterAvis&actionRetour=RechercheAvis&bouton_submitRetour=Valider&u_s_countryRetour=fr&rapideRetour=O&f_s_mots_clesRetour=bieres&f_s_type_rechercheRetour=exacte
:clown: :beer:
Allez, a la santé du chef :freak:
:salut:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Joel » 19 Sep 2007 06:43

uvson a écrit:il n'y a que le pas des rayures pour faire prendre le mouvement gyro pour que l'ogive sorte stable, c'est mathematique.
Oui mais.

Si on pose, pour une même longueur de canon
    _ 3.5g à 990 m/s
    _ 4.0g à 920 m/s

on obtient pour les différents pas (en arrondissant)

12" :

3.5g = 3250 tours/seconde
4.0g = 3020 tours/seconde

9" :

3.5g = 4330 tours/seconde
4.0g = 4020 tours/seconde

7" :

3.5g = 5570 tours/seconde
4.0g = 5175 tours/seconde

Donc, en jouant sur la charge de poudre, on peut faire varier la V0 et donc la vitesse de rotation, mais bon, on "joue" aussi avec la pression et tout un tas d'autres paramètres balistiques... :roll:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar FX » 19 Sep 2007 10:47

Il faut donc doté tous les soldats français de minimi... :clown:
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Re: Pourquoi la munition F5 déconne dans le FAMAS F1 ?

Messagepar Gannick » 19 Sep 2007 20:41

FX a écrit:Il faut donc doté tous les soldats français de minimi... :clown:

Un peu lourd... :whistle:
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