308 vs 7-08

Du .222 au .50

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308 vs 7-08

Messagepar Mike » 18 Mai 2003 21:04

Hormis la grande disponibilitée de balle en 30, y a-t-il d'autres avantages du 308 par rapport au 7-08 ?
De plus le 7-08 parait notablemment plus performant que le 308 a longue distance en utilisant des ogives VLD (A-MAX OU BERGER).
Quelqu'un a-t-il l'expérience du 7-08 avec des VLD a 1000 métres et au delà ?
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar DAN TEC » 18 Mai 2003 21:22

j ai pas d experience en 7.08 à 1000 metres car je trouve la 7.08 un peu perimée à cote de la trés bonne 6.5/08 ( 260 REM avec des reserves )

en 162 AMAX une tres longue balle avec une ogive secante , si on ne veut pas la sieger trop enfoncée dans la douille , il faut une prisederayure specifique , le potentiel en terme de coeff bal semble correct puisque superieur à 0.6 ( attention Hornady ne fourni qu un seul CB ) donc le resulat sera en terme de trajectoire au moins egale à une bonne 308 en 190 gr qui aura un peu plus de vitesse intiale .

par contre plutot que de prendre du Berger , qui n'est plus qu un nom puisque Walt Berger a vendu sa societe , qui a demange de Geldalle pour la Californie et dont les dernieres production semblent avoir du mal à se tenir au top , la firme JLK fabrique de bien meilleures balles en 7 mm

pour ma part une 139 gr Lapua scenar ou une 142 SMK dans une 6.5/08 cela marche si bien que je vais pas m'essayer en 7 mm du moins en 7.08 ;, la AMAX marche tres bien dans ma 7 mm DTC PRESCOOT ( 7 REM mag tight chamber 35° ) c'est la seule 7 mm que je possede encore pour le tir avec ma 7.08 X neck 308.5 pour le Hunter en BR .

bon tir

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar Mike » 18 Mai 2003 21:50

Quelles sont les différences entre le 6.5-08 et le 260 rem ?
Les étuis de 260r sont-ils dispo ?
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar DAN TEC » 18 Mai 2003 22:04

la 260 REM est une cartouche SAAMI aux cotes standard la 6.5/08 ( differente version suivant usage , hight power , silhouette , 1000 yards , single shot ..) est basée sur la même douille mais à des cotes de chambres plus serrées ( base , collet et prisede rayure ) et / ou modifiées dans le but de l utiliser pour le tir et plus pour la chasse ; il n'est pas necessaire de tourner le collet sur les versions courantes de la 6.5/08 , j'utilise un 6.5/08 ( base Lapua ) qui convient pour la silhouette ou le long range avec les 123 gr , 130 gr et 139/142 gr

les douilles exitent en 260 REM chez REMINGTON ( avec la qualite REMINGTON :x ) mais il est tres simple d'en faire avec de la 243 WIN ( en Lapua pour avoir une qualité :D )

en 140 gr le recul est tres doux et en plu sce calibre à la reputation d avoir uen bonne durée de vie de canon .

bien sur en cas de chambrage PGM , montage PGM surtout voir avec PGM .

bon tir

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar Mike » 18 Mai 2003 22:11

Si j'ai bien compris seule la chambre a des cotes differentes ?
A quelle vitesse peut-on propulser une lapua 139gr en 260rem ?
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar DAN TEC » 18 Mai 2003 22:17

oui et le pas de rayure aussi en fonction de la balle et de sa vitesse initiale

2750 fps est une valeur generalement admise dans un 26 pouces

bon tir

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar Mike » 18 Mai 2003 22:26

Donc si je veux commander une carabine en 6.5 pour tirer de la 139grs lapua, pour le long-range, je demande une 260 rem, une 6.5-08 ?
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar DAN TEC » 18 Mai 2003 22:52

une carabine c'est d abord
un boitier que vous allez garder longtemps qui doit etre fiable et de performance reconnue dans le type de tir considére
une crosse qui va vous permettre de tirer confortablement la position de tir
des intruments de visée adaptés à la distance
puis un canon qui va s'user en vous permettant d obtenir la precision voulue puis que vous allez remplacer par un autre etc etc .

Reste à savoir en dernier lieu ce que vous voulez comme carabine et comme precision , le chambrage c'est un point important mais pas primordial toutefois si les chambragesde carabines à chasser le cochon étaient universel je pense qu il y a longtemps que cela se saurait .

bon tir

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar ClicUP21 » 18 Mai 2003 23:21

J'en avais un peu ras le bol du 7-08 avec certe une bonne précision mais limité par sa vitesse et donc en TLD.

Je tirai et tire encore principalement de la Sierra HPBT 168gr à des vitesses de l'ordre de 740m/s. La précision est très bonne jusqu'à 600m puis s'éffiloche rapidement passé les 700m. (pour les distances inférieures à 550m il est même plus cohérant de tirer de la 150gr...mais bon, j'ai de bons chargement en 168gr!)

A l'occasion du concour 500-700-900m et du Mont Clavet de l'an passé, je me suis fendu d'une boite de BERGER VLD 168gr. Cela m'a permis de tirer à 900m sans devoir contre-viser (la balle VLD ayant une moins grande déperdition de vitesse grace à son CB de 0,648). j'ai utilisé les mêmes caractéristiques de rechargement que la Sierra 168gr (qui est une abération) n'ayant pas le temps matériel de mettre au point le bon rechargement. Le résultat sans etre mauvais ne m'a pas enthousiasmé. J'ai donc laissé tomber les VLD pendant quelques temps.
Et puis grace à ce forum, où l'on m'a indiqué quelques finesses de chargement concernant les balles VLD, j'ai retenté l'expérience. Balles enfoncées au minimum de façon à prendre les rayures, donc augmentation du volume interne, donc capacité de charge en poudre augmenté...miracle!
Mes VLD 168gr sans aucuns signes de surpressions passaient les 805m/s pour des groupements plus que correctes (je pense même pouvoir gagner encore en vitesse sans problème).
805 m/s (minimum) pour un coefficient balistique de 0,648...cela devient très intéressant pour le TLD, car cela veut dire encore 422m/s à 1000m (le seuil du mur du son n'est passé qu'après les 1300m !!!). Cela rend cette 7-08 bien équivalente à une 6,5 de 139gr Lapua scenar propulsée à 2750ft/s(838m/s) qui fera encore 427m/s à 1000m. Tout ceci depuis à été vérifié sur le terrain (900m) et cela semble se confirmer...le 7-08 a de réels possibilités à 1000m.
C'est donc très intéressant car en France, c'est une 5eme catégorie que l'on trouve assez facilement dans des modèles de carabines ayant un bon rapport qualité/prix, et dont le maniement reste simple et agréable, le rechargement économique, et la longévité bonne par rapport aux calibres plus puissants ou plus sophistiqués.

Je conseillerai pour le tir de tous les jours ou pour des matchs sans (beaucoup) vent à des distances inférieures à 600m de tirer de la Sierra (ou autres) classique et pour des matchs supérieurs à 600m (ou vent non négligeable) de tirer de la VLD (BERGER ou toute autre marque). Ceci afin de ne pas se ruiner en balles VLD qui ne sont pas bon marché (je ne connais pas bien les Hornady A-max).
Evidement, ce que je décris avec le 7-08 peut-etre fait avec d'autres calibres plus performants mais cela permet de montrer que le 7-08 n'est pas si ininteressant que ça à 1000m pour peu que l'on se donne la peine de chercher.
Bons tirs
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar DAN TEC » 19 Mai 2003 07:02

quelques remarques sur le 7.08 pour le long range

le coeff balistique donne par Berger ne est pas VRAI pour toutes les vitesses donc plus on baisse la vitesse moins VRAI sont les resultats , même si 0.648 est une valeur interessante mais Hornady ( mêm remarque pour le coeff bal ) est aussi au dessus de 0.6 cest d ailleurs la seule balle de fabrication courante interessante en 7 mm le reste comme JLK , Cautecico et d autres fabricant encore plus confidentiels aux USA cest tres bien mais c'est pas vrai sur comme source d appro . Le but étant quand même de tirer sans problémes d appro .

les douilles en 7.08 sont d une qualité bien moindre sauf à utiliser du SAKO ( à prix d or ) ou defaire de la douille en partant de 308 WIN mais cest de la 1° , si on en reforme a partir du 243 WIn on a une epaisseur de collet insuffisante et la creation d un donut d ou obligation d aleser le collet .

utiliser un calibre ( cartouche ) avec un choix de balle limite et un nombre de fournisseur limité comme en 7 mm c est à mon avis être oblige de tirer cher pour obtenir des resulats il n y a qu a compare le cout de 100 cartouches chargées en 139 gr ou 142 gr en 6.5 mm et 100 cartouches en 7.08 chargées à la Berger !

si on debute avec rien et que l on a le choix du cailbre il vaut certainement mieux partir en 6.5
plus de choix et aucun risque de penurie
meilleur marché à l usage
moins de recul
balistique au moins equivalente

le 260 aurait été plus populaire en Francedepuis longtemps si le super article sur la 700 REM varmint en 260 REM ne l avait pas fait passé pour un calibre sans interet il y a quelques années ( dans Cibles il me semble )
c'est egalment l un des calibres les plus populairesen hight power et en long range ( dans les vresions 6.5/08 ) alors que le 7.08 n est quasiment plus utilise par destireurs qui ont toutes les facilites en terme de choix , il est vrai que Lapua produit des balles d une rare qualité ( 123 et 139 gr ) à un prix particulierement interessant ( même en France )

bon tir

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar Chamois » 19 Mai 2003 07:39

je tire du 260 Rem avec d'excellents résultats dans 3 armes (dont 2 pgm). le chambrage a été fait avec une JGS match. il y a surement mieux, mais le résultat est là. pour les ogives, on a que l'embarras du choix. j'utilise principalement de la Lapua 9 grammes. la longueur totale de la cartouche avec cette ogive est de 72,7 mm, ce qui pose un problème quand on veut utiliser un chargeur. la pose d'un faux chargeur pour transformer l'arme en monocoup est une solution. pour cette balle j'ai 2 chargements mais toujours avec de la douille Lapua:
-N150 à 36,5 grains et amorce RWS 5341 = 790 m/s dans le tube de 71 cm. (pas la peine d'avoir un 76 cm, j'ai fait l'expérience, on ne gagne rien, au contraire..).
-N165 à 45,0 grains et amorce Fedéral 210M = 825 m/s, la charge est légèrement compressée. le choix des amorces est très important. les charges sont proches du maximum, pour commencer, diminuez les pour éviter les mauvaises surprises.
ne vous accrochez pas aux coefficients balistiques des fabricants et surtout ne comparez pas d'un fabricant à un autre. quand on regarde une 142 grains Sierra et une 139 grains Lapua c'est bien la première qui semble la plus aérodynamique... et pourtant ce n'est pas ce qu'on peut lire sur les manuels.
pour comparer avec quelque chose de connu, le 260 Rem est l'équivalent du 6.5 suédois (qui a largement fait ses preuves), la première catégorie en moins...
pour le pas des rayures, pour de la 139/142 grains, prenez 1 tour en 8", ou 1 tour en 8,5" (j'ai les deux et je n'ai pas vu de différence). par contre je n'arrive pas à tirer correctement (c'est relatif) la 120 grains (Sierra) et la 123 grains (Lapua). la 120 marche correctement dans un pas de 1 en 9". pour la 123 je n'en sais rien...pour les composants, je suis bien d'accord, achetez du Lapua, c'est le top et c'est moins cher...
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar ClicUP21 » 19 Mai 2003 12:33

Je ne dits pas que le 7-08 est le meilleur calibre pour le TLD, mais pour un investissement modique avec une carabine de série...on peut etre performant à 1000m pour peu que l'on bichonne ses chargements.
Egalement, je ne dits pas de tirer de la BERGER tous les jours (on tire rarement à 1000m tous les jours), mais pour un match quelque fois dans l'année on ne se ruine pas.
Pour info,il y a 2 ans, mon action REM700 varmint m'a couté 3600francs, et ma crosse Choate 1900fr...le tout a fini 4eme au challenge longue distance 2002 (500-700-900m). Je suis curieu de connaitre le prix de la moindre carabine en 260rem, 6,5/08...
Donc pour moi, certe le meilleur calibre n'est pas le 7-08, mais pour débuter cela peu très bien faire l'affaire (voir la bonne affaire). Maintenant, tout est histoire de prix et de goûts...
Aujourd'hui, je me ferai bien un petit plaisir en offrant un deuxieme canon à mon boitier remington, par exemple en 6,5 quelque chose avec une chambre à ma convenance. Mais je suis sûr que cela me coutera plus cher que la carabine de base qui me permettait déjà de tirer à 1000m!
Bons tirs
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Re: 308 vs 7-08

Messagepar DAN TEC » 19 Mai 2003 13:26

ne pas oublier que des carabines en Varmint cal 7.08 chez REMINGTON c'est fini depuis un bon moment déja , qu il y a eu des Varmint en 260 REM ( plus recente ) .

le 7.08 a connu son heure de gloire surtout parce que c etait la quasi seule alternative au 308 WIN chez Remington , d autre fabricant comme Steyr , Gruning ... y sont venu aussi pour la même raison mais ce choix à maintenant plus de 15 ans .

bon tir

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar soe » 19 Mai 2003 13:48

Steyr diffuse encore actuellement des SSG en 7.08 avec rail pour dioptre et montage rapide origine militaire SSG et bouche retrainte pour le montage du guidon sous tunnel, pour ceux qui veulent faire des tirs UIT...

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Re: 308 vs 7-08

Messagepar luc walgraeve » 19 Mai 2003 13:53

DAN TEC a écrit:ne pas oublier que des carabines en Varmint cal 7.08 chez REMINGTON c'est fini depuis un bon moment déja , qu il y a eu des Varmint en 260 REM ( plus recente ) .


Malheureusemenr REMINGTON a arrete ce calibre, il n est plus au catalogue 2003.

Sont au catalogue cette annee :
22/250-223-243-6Rem-308Win

Donc et comme les autres fabricants industriels ne nous laissent pas le choix il faut prendre une carabine pour recuperer un boitier et le faire canonner dans le calibre qui nous interresse.

Au choix 6 Norma Br-260 Rem-7/08-308 Court. ou sinon en cartouches longueur 06 la 6.5/06 en magnum on trouve encore certains calibres interressant en profil varmint.

Le canonage d une action neuve ou d occasion permet d avoir une arme qui correspond exactement a l utilisation que l on veux en faire, le tout c est de bien reflechir avant de se lancer dans l investissement.

Si vous avez un boitier de REM 700 qui "traine" vous lui faites une prepa , un canon tout neuf de qualite match voir meme une nouvelle crosse on ne sera pas loin du prix d une SENDERO NIB qui coute de nos jours + ou -1500€.
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