Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre ...

Outillage, composants, technique, etc.

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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar Target-24 » 16 Sep 2018 11:42

Osiris a écrit:Comme dit plus haut la masse du projectile intervient aussi. Je ne tire que de la manufacturée FMJ dans mon S&W .38 Spl. Mod.15. Lorsque j'utilise de la Fiocchi 158 grains mon tir est bien groupé dans la zone 9/10; avec le même règlage et la même visée je groupe dans le 6 à 6 heures avec de la WW 130 grains. Il me suffit bien sur de cliquer pour passer des unes aux autres :salut:


Les disponibiltés en matière de projectles en 427" sont plus restreintes, je n'ai que du 210gr.
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar Marlin308 » 16 Sep 2018 15:08

Il semblerait que pour une arme de poing PN:

pluSs de poudre = moins de temps passé dans le tube par le bullet ...
donc ce dernier subit moins le " lévé" du canon et donc arrive plus bas ...

:think:
Dernière édition par Marlin308 le 16 Sep 2018 15:27, édité 1 fois.
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar alainpetit » 16 Sep 2018 15:10

et bien kif-kif pour mon S&W 29(pas chargé à la PN)..
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar Target-24 » 16 Sep 2018 15:12

Marlin308 a écrit:Il semblerait que pour une arme de point PN:

La N32C est de la PSF.
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar tireur fou 25 » 17 Sep 2018 13:39

:? pfouuuuuu, compliquées vos explications pour un problème simple.
avec des charges volontairement faibles, les impacts tapent bas - normal
avec la montée en charge, les impacts remontent - normal
à un moment, les impacts stagnent - charge parfaite (flamme courte à la bouche)
après, trop de poudre fait qu'elle n'a pas le temps de brûler entièrement alors que la balle est déjà dehors donc perte de puissance >> impacts redescendent (indice révélateur : flamme longue à la bouche)
CQFD 8) easy no ?! :dancinsmiley:
une arme n'est pas dangereuse..... celui qui s'en sert, parfois, si !
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar Target-24 » 17 Sep 2018 17:24

Je poursuis les Tests demain !
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar fifi25 » 17 Sep 2018 22:03

tireur fou 25 a écrit::? pfouuuuuu, compliquées vos explications pour un problème simple.
avec des charges volontairement faibles, les impacts tapent bas - normal
avec la montée en charge, les impacts remontent - normal
à un moment, les impacts stagnent - charge parfaite (flamme courte à la bouche)
après, trop de poudre fait qu'elle n'a pas le temps de brûler entièrement alors que la balle est déjà dehors donc perte de puissance >> impacts redescendent (indice révélateur : flamme longue à la bouche)
CQFD 8) easy no ?! :dancinsmiley:


pas toujours !
à courte distance c'est même souvent l'inverse

et trop de poudre ne donnera pas moins de puissance ( si c'est la même ) ...elle brûlera pour rien certes mais la puissance sera au moins égale à la dose " idéale "
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar dario » 17 Sep 2018 22:21

Marlin308 a écrit:Il semblerait que pour une arme de poing PN:

pluSs de poudre = moins de temps passé dans le tube par le bullet ...
donc ce dernier subit moins le " lévé" du canon et donc arrive plus bas ...

:think:

C'est ce que pense également un tireur comme Michel Bottreau. La vitesse de la balle et le relèvement du canon seraient des éléments d'explication de ce phénomène (que j'ai moi-même constaté en passant de la .38 Special à la .357 Magnum : les impacts de ce dernier calibre sont plus bas)...
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar Target-24 » 18 Sep 2018 15:54

Après, un premier groupe de tests basés sur les indications fournies par Balleurope pour l'utilisation de leurs projectile avec de la N32C, 0.40g à 0.52g.
- Les premiers résultats, avaient donné des groupements très moyens, ainsi que des impacts systématiquement en dessous du point visé.

Afin de poursuivre dans le contexte du post en cours, j'ai ramené les charges de la N32C à 0.36g, 0.37g, 0.38g et 0.39g.
- Les résultats sont bien meilleurs que les précédents, on peut noter de très bons groupements mais une précision moyenne avec 0.36g et 0.38g, et de bons groupements et une précision très satisfaisante avec 0.37g et 0.39g.

Il n'y a aucun caractère scientifique dans ces données, aucune contre visée, point visé point(espéré) touché, les tirs ayant été effectués à bras franc, avec très certainement des instants de fatigue visuelle pouvant expliquer la variable de résultat.

Je suis pleinement satisfait de ces résultats, l'objectif n'étant pas les points en cible, mais un tir assez précis, pour me défouler sur des cibles métalliques.
Ce qui devrait être le cas. :dancinsmiley:
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar usp45acp » 18 Sep 2018 19:46

dario a écrit:
Marlin308 a écrit:Il semblerait que pour une arme de poing PN:

pluSs de poudre = moins de temps passé dans le tube par le bullet ...
donc ce dernier subit moins le " lévé" du canon et donc arrive plus bas ...

:think:

C'est ce que pense également un tireur comme Michel Bottreau. La vitesse de la balle et le relèvement du canon seraient des éléments d'explication de ce phénomène (que j'ai moi-même constaté en passant de la .38 Special à la .357 Magnum : les impacts de ce dernier calibre sont plus bas)...



Et vous pensez vraiment que le canon a une relève avec une balle à plus de 200 m/s.
Si c'était le cas le 357 devrait arrivé plus haut en cible non.
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar fifi25 » 18 Sep 2018 19:52

en rapport avec le temps passé dans le canon et surtout à mon avis avec la tenue de l'arme ( plus ferme quand le calibre est plus viril )
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Re: Vrai ou Faux ?

Messagepar miaou72 » 18 Sep 2018 19:59

usp45acp a écrit:C'est entièrement exact sur un pistolet ou revolver ou les organes de visée sont bas par rapport au canon, vu que la balle lente est déjà en descente par rapport à la ligne de visée et la balle rapide pas encore à 25 métres . la balle lente coupera la ligne de visée basse sur le canon vers 7 ou 10 mètres tandis que la rapide vers 25 mètres .
Pour une carabine ou les organes de visée sont hauts avec une balle rapide la balle coupera la ligne de visée vers 25 mètres puis vers 200 mètres .
Faite l'essai avec un revolver en 357. Tir sous le visuel en 38 et plein centre en 357 à 25 mètres .


Effectivement la trajectoire d'une balle coupe la ligne de visée en 2 endroits. L'axe du canon coupe obligatoirement la ligne de visée faute de quoi il est impossible de toucher la cible.
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar alainpetit » 18 Sep 2018 20:16

ben oui:

-le recul commence dès que la balle bouge
-plus la vitesse est importante,plus le relèvement est important -action/reaction-
-moins la balle reste longtemps dans le canon ,moins le relèvement est important lorsque la balle quitte le canon,mais il y en a un quand meme!
-l'inertie de l'arme fait que proportionnellement la balle avance plus vite que ce que le relèvement évolue

ce que j'ai dit précédemment:

à visée égale,balle égale,hausse au ras de la carcasse,une charge plus importante/VO plus importante m'a fait tirer plus bas (ou moins haut si on regarde le relèvement) qu'une charge /VO moins forte..

mon raisonnement est il une fois logique :?:
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar fifi25 » 18 Sep 2018 20:55

Physiquement ça se tient...sauf que sur les vidéo hyper ralentie on voit que l'arme commence à peine à bouger alors que la balle est déjà sortie et dans tous les cas pas assez pour que ça remonte le point d'impact de plus de quelques mm
ça joue mais très peu
par contre le réglage initial fixe ( en fonction de la courbe de trajectoire à une distance fixe ) donne un point d'impact différent suivant la vitesse ou / et le poids de balle

seul point vérifié : quand ça va plus vite ça tape plus bas ....A COURTE DISTANCE .

le fait que , pour la plupart des tireurs ( dont moi ) le tir à une main impacte environ 15 cm plus haut que le tir à 2 mains ( toutes choses égales par ailleurs ) montre aussi que la tenue de l'arme joue un rôle
et , volontairement ou non , quand on tire du plus viril ou du plus " mou " , on serre l'arme différemment
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Re: Impact en dessous du point visé tu as mis trop de poudre

Messagepar alainpetit » 18 Sep 2018 21:03

il y a tellement de paramètres qui jouent,et la plupart non mesurables avec des moyens simples..mais il faut bien essayer de comprendre ce qui doit se passer pour résoudre nos problèmes.

quand au tir à deux mais:je n'y vois plus rien,les organes de visée sont trop près!
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