Phenomene bizarre au premier tir

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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar phh » 03 Aoû 2018 23:38

Bonjour.

J'ai aussi eu ce problème, mais avec des charges réduites, première cartouche de chaque série.

On m'a répondu ailleurs que c'était un problème de charge de poudre, ce que je n'exclue pas.
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar bx19gt » 04 Aoû 2018 06:35

Merci a tous pour leurs commentaires
Il s'agit bien de la première cartouche de chaque série et non de la première cartouche de la séance
Mes charges sont assez faible : je suis monté à 3.08 de rs60 et 3.12 de la rs62
Ce n'est pas une question de tenue de collet : la balle est bien maintenue et difficile a extraire

Cet après-midi je refais des essais avec des charges de départ un peu plus haute : 3.10 pour la rs60 et 3.20 pour la rs62
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar Chamois » 04 Aoû 2018 08:28

peut être faut il revenir à du plus classique genre N 150?

ou changer d'amorce...

Pierre
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar bx19gt » 04 Aoû 2018 08:38

Chamois a écrit:peut être faut il revenir à du plus classique genre N 150?

ou changer d'amorce...

Pierre


C'est aussi une solution. J'ai fait le CDF avec cette poudre et la 168 grains Nosler. Mais je souhaitais revoir mes chargements pour la prochaine saison.
La RS60 m'avait au début donné satisfaction avec les amorces RWS 5608. Mais depuis que je suis passé à la 5620 (la 5608 n'est plus fabriquée mais etait censée juste avoir une coupelle un peu plus haute) j'avoue avoir des resultats en dents de scie.

J'attends de voir ce que cela donne à cette nouvelle seance avant de faire des essais avec la N150.

Pour l'amorce, ce n'est guere possible.
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar david.s » 04 Aoû 2018 11:52

Et en coup par coup sans passer par le chargeur ça donne quoi
Car ça pourrait venir d'un ""étalement"" de la charge
Et donc d'une inflammation différentes à voir avec un un chronographe
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar bx19gt » 04 Aoû 2018 11:58

Quand je fais des essais, je ne charge qu'au coup par coup
La cartouche passe par le magasin. Mais le magasin n'est alimenté que d'une cartouche à chaque tir.

Je n'ai pas mesuré les vitesses au chrono. Le chrony que j'ai ne peut etre mis en place dans mon stand.
Et j'ai un magnetospeed mais le tenon de baionette gene la mise en place.
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar phoebus » 04 Aoû 2018 12:25

Peut-être faire des cartouches et la même charge et la même ball mais avec des amorces boxer pour voir si il y a une différence.
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar phoebus » 04 Aoû 2018 12:26

Avec la même charge et la même balle. ( dsl je me suis mélangé les doigts)
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar Mq 31 » 04 Aoû 2018 14:18

Bonjour,

Ces observations sont tout à fait conformes à la pratique du tir au Mq 31 en Suisse.

La première balle est toujours à la verticale des suivantes, au point qu'avec la GP 11, les tireurs expérimentés mettent deux clicks de baisse avant de tirer cette première balle , puis les retirent ensuite en fonction du programme et du rythme de tir.

Dans une série importante : les coups "redescendent" ensuite puis remontent lors que le canon devient très chaud.

On "suit" cette évolution , bien connue, avec un léger réglage au dioptre.

Comme l'a indiqué Chamois, ceci suppose une parfaite mise en bois du mécanisme et surtout du canon ( respect des tensions), car quand le canon chauffe ( au bout de 10/15 coups) tout défaut de mise en bois est fortement amplifié.
La mise en bois est un aspect critique de la précision et de son maintien pendant le tir, d'autant qu'en Suisse plusieurs cibles ( à 300m ) se tirent avec marquage à 100 points par coup ( vs 10 points habituellement), surtout celles où la récompense est financière !

Ne pratiquant pas le TAR et ne connaissant pas les conditions précises des tirs , j'ignore l'usage qu'on peut tirer de ces observations "basiques" pour le Tir au Mq 31 en Suisse.

Bons tirs.

Didier
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar bx19gt » 05 Aoû 2018 12:50

Pour le TAR, le match se deroule de la facon suivante :

- 5 cartouches d'essais en 5mn
Pause pour changement de cibles (10mn) pause de 1mn si cible electronique
- 10 cartouches en 7mn
Pause changement de cibles (10mn) pause de 1mn si cible electronique
- 10 cartouches en 3mn

Pour en revenir au sujet, j'ai retrouvé mes cartons d'essais d'il y a 4 ans
Poudre RS60 et amorce RWS 5608 (départ 3.05 jusqu'à 3.15 pas de 0.05 gramme)

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Le decalage vertical etait alors entre 1-2cm
Le protocole d'essai etait identique à l'actuel

Et aujourd'hui j'ai cela

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Ma dispersion laterale est la meme de l'ordre de 1cm-1.5cm mais j'ai triplé ma dispersion horizontale (de l'ordre de 4cm en moyenne)
J'ai regardé ma mise en bois et à part un point de contact vers la grenardiere, le canon est libre et bridé comme il se doit à l'avant.
J'ai certe un probleme actuellement de vue à l'oeil droit (baisse importante d'accuité) mais justement pour contourner le probleme j'utilise un guidon à trou et une cible ISSF à 50m pour faire mes tests.

L'espacement des series est autours de 6-8mn

Le phenomene est identique avec la RS62
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar tireur fou 25 » 05 Aoû 2018 13:07

bx19gt a écrit:Il s'agit bien de la première cartouche de chaque série et non de la première cartouche de la séance

si ça avait été la première cartouche de chaque séance, j'avais une explication rationnelle mais à chaque série :think:
toutefois, sur une arme en semi auto, la première est chambrée par lâcher de culasse alors que les autres sont chambrées par le cycle complet de la culasse....................... :?
une arme n'est pas dangereuse..... celui qui s'en sert, parfois, si !
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar Mq 31 » 05 Aoû 2018 17:06

Bonjour,

Un oubli de ma part :

- l'observation sur l'écart vertical du (des) premier(s) coup(s) vaut pour un canon rigoureusement propre et avec des GP 11.

Suivant la durée et le rythme du tir, le canon du Mq 31 commence à s'encrasser (l'impact baisse légèrement) puis à chauffer , quelque fois très fort ( tir longs et enchainés surtout en été), l'impact remonte alors.

Ceci ne vaut qu'avec une excellente mise en bois ( appui 2 cm maximum environ à l’extrémité du fût, sans aucun autre point ).

Didier
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar bx19gt » 05 Aoû 2018 17:25

Lors de la seance d'hier j'ai fait deux series avec la GP11
Premiere serie de 5 coups : H 1.5cm L : 2.5cm (une balle est sortie largement du groupement des 4 autres)
Deuxiemet serie de 7 coups : H : 3.2 cm L : 1.2 cm. Premier coup 2.5 cm au desuss du groupement, la troisieme etait aussi au dessus du groupement mais 1 cm plus bas que la premiere.

Le phenomene bien que présent à la seconde serie qui s'est faite en fin de seance, est moins présent que sur les tirs de mes rechargéees.

Jeudi prochain, je refais un essai avec la RS60 et la N150
Je vais aussi enlever le point de contact à mi fut pour que le canon ne touche plus le bois à cet endroit.
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar berdanmaxx » 05 Aoû 2018 21:10

bx19gt a écrit:
Chamois a écrit:peut être faut il revenir à du plus classique genre N 150?

ou changer d'amorce...

Pierre


C'est aussi une solution. J'ai fait le CDF avec cette poudre et la 168 grains Nosler. Mais je souhaitais revoir mes chargements pour la prochaine saison.
La RS60 m'avait au début donné satisfaction avec les amorces RWS 5608. Mais depuis que je suis passé à la 5620 (la 5608 n'est plus fabriquée mais etait censée juste avoir une coupelle un peu plus haute) j'avoue avoir des resultats en dents de scie.

J'attends de voir ce que cela donne à cette nouvelle seance avant de faire des essais avec la N150.

Pour l'amorce, ce n'est guere possible.
En berdan le choix se limite à RWS



Tu as aussi la Murom KV-24N

Avec les évents repercés au diamètre de 1mm, la régularité est top (chronographe)

Je penche moi aussi sur la mise en place d'appuis différents (boitier/canon/bois) lors de ton premier tir à la bretelle. Ce changement peut induire un régime vibratoire qui peut expliquer ce "flyer" sur tes rechargements

La GP11 a un profil très pointu qui diffère de toutes les balles modernes quand à la surface de contact balle/rayures, ce qui pourrait aussi expliquer l'influence moindre sur le régime vibratoire du canon en relation avec les appuis sur le bois (????)

:salut:
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Re: Phenomene bizarre au premier tir

Messagepar bx19gt » 06 Aoû 2018 08:40

Merci Berdanmaxx

Disons que j'ai un lot de 2000 amorces RWS.
Je prefere pour l'instant laisser de coté le changement d'amorce.

Pour le tir avec la bretelle qui decalerait le point au premier tir, je le repete, mes essais se sont fait sur appui d'un sac.
La bretelle n'a pas été utilisé et le phenomene etait là
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