Nouveau règlement : bruits aux CdF

[Houlala]

Tout à fait d'accord , le but était de faire monter le compteur ...

[Cantius]

Nous ne pouvons pas jeter la pierre à bx19gt sur le fait qu'il est tiré avec une arme suisse , car nous avons pu voir aussi le responsable de pas de tir laisser tirer un 1903a1 ( bon , sur ce coup pourquoi pas ) mais également 1903a3 ... surement un exemplaire de tranchée , modèle très rare ...
Cela ne me dérange pas du tout en soi , le but est de pouvoir tirer , mais comme déjà indiqué plus haut pourquoi avoir fait un règlement pour le respecter sur aucun point .

Un ami a été mis "hors classement (ou concours)" pour le tir commémoratif, car il a utilisé un 1903 A3. Le responsable a dit que ce modèle est postérieur à la WWI, et à été fait à la demande des Marines entre les deux guerres.
Ne sachant pas, je ne prends pas parti. D'ailleurs l'ami en question n'a pas contesté et a pu faire son tir.

Le responsable en question a bien agit*...le 1903A3 date de la seconde guerre mondiale (adopté le 21 mai 1942, les 1909 premiers exemplaires ont été livrés en décembre 1942 selon Joe Poyer)...

Il n'a JAMAIS participé à la première GM (et pour cause), *mais il n'a pas non plus été conçu pour l'US Marine Corps (qui ne l'a pas utilisé pendant la seconde GM) entre les deux guerres...

Le Springfield 1903A1, adopté le 05 décembre 1929, avec sa crosse à poignée pistolet, n'aurait pas dû non plus participer à ces tirs...

[Flying Cluster]

Puisqu'on en est dans les bruits à propos du règlement, j'ai entendu (donc avec mes oreilles à moi ), lors de l'épreuve VM du samedi après-midi, des arbitres parler entre eux des lunettes knobloch, sans que je comprenne si c'était/ce serait autorisé ou toléré. Bref, c'était confus. Et je n'ai pas vu de tireurs en utiliser.

[Flying Cluster]

Enfin, j'ai posé des questions à l'un des responsables du contrôle des armes :
- le Mauser espagnol "La Coruna" modèle 1943 n'est pas listé dans les armes admises à l'épreuve 810 (répétition manuelle). Il faudrait pouvoir apporter des éléments ou des épreuves de son emploi en tant qu'arme de corps de troupes. Et là il sera admis de plein droit. Problème ! On trouve très très peu de choses sur ce modèle (au moins sur le net).
- Même équipé du dioptre Elit (ou autre dioptre pour Mauser 98K), la même arme ne sera pas admise à l'épreuve 812 (fusil modifié). Seul la version 98K du Mauser, équipé d'un des dioptres listés et éventuellement d'un guidon-tunnel correspondant, y est admis. Mais aucune autre version de Mauser basé sur le 98K ne peut participer au 812 (donc pas le Mauser espagnol mod. 1943). Je ne parle pas ici des Carl Gustav M96.

Et comme le règlement de l'épreuve ISR du dimanche prenait en compte les armes admises au TAR ...

[jean.yard]

Dans la série VM où on tirait Samilli, Vénitien et compagnie, l'arbitre a annoncé qu'on devait tirer la série 20 secondes à une main. On a vu 20 tireurs se retourner comme un seul homme.
On nous a aussi annoncé que les Knobloch étaient autorisées à condition d'avoir un masque de protection par dessus.
Globalement on n'a pas eu d'erreurs d'arbitrage, un règlement stable ça aide bien. J'ai même vu le retour des poignées MIAD sur les AR15, je me suis dit que c'était le retour d'une certaine souplesse. Je vais pouvoir remettre la mienne.

[bx19gt]

J'etais present lors de cette premiere serie et effectivement un arbitre a indiqué que les knoblock etaient autorisées
Devant les interrogations des tireurs, l'arbitre s'est repris.

On mettra cela sur la mise en chauffe et l'heure matinale.

[bren10]

Flying Cluster,

C'est tout le problème avec les listes. Un grand nombre de modèles peu courants n'y sont pas inclus.

Au début, ces listes n'étaient que des exemples, puis les listes s'allongeant, on en est arrivé à penser qu'elles étaient complètes.

Je suis tombé un jour sur la liste des armes réglementaires recensées par la Fédération belge de tir. Il y en avait des pages et des pages et je suis sûr qu'il en manquait.

A mon avis, pour chaque catégorie, il serait préférable de décrire le mode de fonctionnement de l'arme et les caractéristiques générales (mécanisme, visée, canon, calibre, etc.).

On ajoute quelques exemples typiques couvrant la gamme des modèles les plus connus pour que chacun se fasse une idée des armes éligibles (e.g. pour la RM : MAS36, K98K, LE n° 4, K31, 1903).

Il est évident que ce Mauser LA Coruna est réglo et, doc ou pas doc, il ne faudra pas longtemps au référent pour le reconnaître.

Pour les accessoires de visée en 812, j'avoue que c'est plus délicat. On connaît les différents modèles qui sont listés de façon à peu près complète, mais il faudrait être vigilant à l'égard des produits bâtards (dioptre/lunette réglementaire sur un fusil réglo qui n'en a jamais été équipé réglementairement).

bren10

[bren10]

Globalement on n'a pas eu d'erreurs d'arbitrage

Je n'ai fait que les épreuves armes longues.

Au 200 m, il n'y a pas eu de problèmes pendant que je m'y trouvais. Les commandements de tir étaient clairs et les temps respectés. L'attitude des arbitres était bienveillante.

J'ai juste trouvé qu'il y avait de la confusion au moment de remettre les armes dans les housses.

J'ai remarqué que certaines armes n'étaient pas rangées alors que les arbitres étaient sortis pour se rendre aux cibles et que les tireurs commençaient à chercher leurs douilles devant les tables.

La meilleure solution à ce moment crucial pour la sécurité est que les arbitres invitent chaque tireur individuellement à ranger son arme dès sa série terminée après avoir vérifié qu'elle est en sécurité.

Personne ne devrait être autorisé à passer devant les tables tant que toutes les armes ne sont pas dans les valises. Idem pour le personnel aux cibles.

bren10

[FX]

Globalement on n'a pas eu d'erreurs d'arbitrage

Je n'ai fait que les épreuves armes longues.

Au 200 m, il n'y a pas eu de problèmes pendant que je m'y trouvais. Les commandements de tir étaient clairs et les temps respectés. L'attitude des arbitres était bienveillante.

J'ai juste trouvé qu'il y avait de la confusion au moment de remettre les armes dans les housses.

J'ai remarqué que certaines armes n'étaient pas rangées alors que les arbitres étaient sortis pour se rendre aux cibles et que les tireurs commençaient à chercher leurs douilles devant les tables.

La meilleure solution à ce moment crucial pour la sécurité est que les arbitres invitent chaque tireur individuellement à ranger son arme dès sa série terminée après avoir vérifié qu'elle est en sécurité.

Personne ne devrait être autorisé à passer devant les tables tant que toutes les armes ne sont pas dans les valises. Idem pour le personnel aux cibles.

bren10

Ou on l'a fait à l'anglaise : puisque il y a un drapeau de chambre, on s'en fout et seul le drapeau de chambre (et le contrôle de l'arbitre après le tir) compte. Le premier qui manipule sans drapeau : viré.
Si ça marche à Bisley, pas de raison que ça ne marche pas chez nous.

[jean.yard]

J'etais present lors de cette premiere serie et effectivement un arbitre a indiqué que les knoblock etaient autorisées
Devant les interrogations des tireurs, l'arbitre s'est repris.

On mettra cela sur la mise en chauffe et l'heure matinale.

Je n'avais pas eu l'impression que l'arbitre avait été convaincu mais tant mieux alors.

J'ai eu le même son de cloche pour l'ISR concernant le masque, du coup je n'ai pas utilisé les Knobloch. Un masque sur des Knobloch en carabine, je demande à voir comment c'est possible.

[bx19gt]

J'etais present lors de cette premiere serie et effectivement un arbitre a indiqué que les knoblock etaient autorisées
Devant les interrogations des tireurs, l'arbitre s'est repris.

On mettra cela sur la mise en chauffe et l'heure matinale.

Je n'avais pas eu l'impression que l'arbitre avait été convaincu mais tant mieux alors.

J'ai eu le même son de cloche pour l'ISR concernant le masque, du coup je n'ai pas utilisé les Knobloch. Un masque sur des Knobloch en carabine, je demande à voir comment c'est possible.

Les knoblock sont clairement autorisées dans le reglement ISR de la Fede. Et sans aucune restriction
De meme que l'on peut alimenter cartouche par cartouche son arme.

[Cantius]

Enfin, j'ai posé des questions à l'un des responsables du contrôle des armes :
- le Mauser espagnol "La Coruna" modèle 1943 n'est pas listé dans les armes admises à l'épreuve 810 (répétition manuelle). Il faudrait pouvoir apporter des éléments ou des épreuves de son emploi en tant qu'arme de corps de troupes. Et là il sera admis de plein droit. Problème ! On trouve très très peu de choses sur ce modèle (au moins sur le net).
- Même équipé du dioptre Elit (ou autre dioptre pour Mauser 98K), la même arme ne sera pas admise à l'épreuve 812 (fusil modifié). Seul la version 98K du Mauser, équipé d'un des dioptres listés et éventuellement d'un guidon-tunnel correspondant, y est admis. Mais aucune autre version de Mauser basé sur le 98K ne peut participer au 812 (donc pas le Mauser espagnol mod. 1943). Je ne parle pas ici des Carl Gustav M96.

Et comme le règlement de l'épreuve ISR du dimanche prenait en compte les armes admises au TAR ...

Bande d'abrutis, et je pèse mes mots...demander à un tireur de démontrer que le fusil Mauser espagnol modèle 1943 a bien été un fusil en dotation dans l'armée espagnole... je crois rêver...

Et en 812 et ISR "Sauce FFTir", on accepte les AR15 avec lunette Colt (pas réglo), un K-98k avec dioptre "Elite" (faudra me montrer où cette combinaison est réglementaire) et on voudrait exclure ce même Mauser 1943 parce que ce n'est pas un K-98k, justement...

Du grand n'importe quoi, démontrant bien l'ignorance crasse de ceux qui veulent faire un règlement TAR, et leur côté borné et obtus...

Un conseil, viens faire un vrai ISR...personne ne te fera chier avec ton Hidalgo...

[Cantius]

Ou on l'a fait à l'anglaise : puisque il y a un drapeau de chambre, on s'en fout et seul le drapeau de chambre (et le contrôle de l'arbitre après le tir) compte. Le premier qui manipule sans drapeau : viré.
Si ça marche à Bisley, pas de raison que ça ne marche pas chez nous.

Tu sais très bien que le drapeau de sûreté, c'est une atteinte aux droits élémentaires du tireur, une obligation de trop qui ne sert à rien, et une dépense insurmontable pour la plupart d'entre-eux (ça passera après les travaux sur la maison, le remplacement de la voiture, l'enterrement de la belle-mère, et les courses pour nourrir les enfants...il y a des priorités dans la vie...).

Mais je te rejoins sur le drapeau de chambre...seul dispositif présentant assez de "garanties" de sécurité...alors qu'une arme dans la housse, on ne sait jamais si elle est chargée ou pas...contrôle des arbitres avant son rangement ou pas...

[bx19gt]

Mais je te rejoins sur le drapeau de chambre...seul dispositif présentant assez de "garanties" de sécurité...alors qu'une arme dans la housse, on ne sait jamais si elle est chargée ou pas...contrôle des arbitres avant son rangement ou pas...

A l'issus du CDF je dois me retrouver avec 3-4 drapeaux en plus
La Fede comme l'année derniere a distribué gracieusement des drapeaux de chambre qui cette année etait jaune

On pourra peut etre faire une collection avec chaque année une couleur differente
Bon je plaisante bien sur et le jaune est une couleur nettement plus appropriée que le bleu de l'année derniere

[venitien]

Enfin, j'ai posé des questions à l'un des responsables du contrôle des armes :
- le Mauser espagnol "La Coruna" modèle 1943 n'est pas listé dans les armes admises à l'épreuve 810 (répétition manuelle). Il faudrait pouvoir apporter des éléments ou des épreuves de son emploi en tant qu'arme de corps de troupes. Et là il sera admis de plein droit. Problème ! On trouve très très peu de choses sur ce modèle (au moins sur le net).
- Même équipé du dioptre Elit (ou autre dioptre pour Mauser 98K), la même arme ne sera pas admise à l'épreuve 812 (fusil modifié). Seul la version 98K du Mauser, équipé d'un des dioptres listés et éventuellement d'un guidon-tunnel correspondant, y est admis. Mais aucune autre version de Mauser basé sur le 98K ne peut participer au 812 (donc pas le Mauser espagnol mod. 1943). Je ne parle pas ici des Carl Gustav M96.

Et comme le règlement de l'épreuve ISR du dimanche prenait en compte les armes admises au TAR ...

Bande d'abrutis, et je pèse mes mots...demander à un tireur de démontrer que le fusil Mauser espagnol modèle 1943 a bien été un fusil en dotation dans l'armée espagnole... je crois rêver...

Et en 812 et ISR "Sauce FFTir", on accepte les AR15 avec lunette Colt (pas réglo), un K-98k avec dioptre "Elite" (faudra me montrer où cette combinaison est réglementaire) et on voudrait exclure ce même Mauser 1943 parce que ce n'est pas un K-98k, justement...

Du grand n'importe quoi, démontrant bien l'ignorance crasse de ceux qui veulent faire un règlement TAR, et leur côté borné et obtus...

Un conseil, viens faire un vrai ISR...personne ne te fera chier avec ton Hidalgo...

Cela montre encore qu'il y a un référent qui n'a pas sa place