chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Armes longues et de poing, y compris rechargement et entretien

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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar ABC » 10 Jan 2013 19:29

Pour les amoureux des 73/74, un très bon article en pdf me semble t-il sur les cotes de la munition et des chambres des divers barillets.

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles357-full.pdf
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar frenchkiss109 » 11 Jan 2013 15:35

ABC a écrit:Pour les amoureux des 73/74, un très bon article en pdf me semble t-il sur les cotes de la munition et des chambres des divers barillets.

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles357-full.pdf


Tres interessant en effet. Je pense qu'un petit coup de foret de 11,5mm dans le barillet du "73 terre", sans modifier le chambrage d'origine ni la longueur d'etui, devrait ameliorer la prise de rayures de l'ogive dans le canon.
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar Harry » 11 Jan 2013 16:16

frenchkiss109 a écrit:
ABC a écrit:Pour les amoureux des 73/74, un très bon article en pdf me semble t-il sur les cotes de la munition et des chambres des divers barillets.

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles357-full.pdf


Tres interessant en effet. Je pense qu'un petit coup de foret de 11,5mm dans le barillet du "73 terre", sans modifier le chambrage d'origine ni la longueur d'etui, devrait ameliorer la prise de rayures de l'ogive dans le canon.


Sauf qu'il vaut mieux utiliser un alésoir plutôt qu'un foret... :wall:

On peut par exemple utiliser un alésoir réglable à 454, ce qui permet aux balles de 453 de passer, et le forcement se fait à la prise des rayures plutôt qu'à la sortie des chambres. ça ne change évidemment pas le calibre, donc pas la catégorie de l'arme.

Et pendant qu'on y est, on en profite pour augmenter la profondeur des drageoirs d'un chouïa, ça permet d'utiliser des douilles de 44/40 ou 44 magnum sans avoir à reprendre l'épaisseur du bourrelet.

Pour ne pas être traité d'hérétique, il vaut mieux faire ça avec un barillet neuf...
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar frenchkiss109 » 11 Jan 2013 16:23

Harry a écrit:Sauf qu'il vaut mieux utiliser un alésoir plutôt qu'un foret... :wall:
...
Pour ne pas être traité d'hérétique, il vaut mieux faire ça avec un barillet neuf...


Trop tard :mrgreen: mais merci !
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar ABC » 11 Jan 2013 16:26

La ou je suis un peu, même beaucoup largué à voir ce tableau sur les pressions de la munition 11mm/1873. :shock:

http://www.lhs-germany.de/uploads/media ... M-1873.pdf
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar kelt » 11 Jan 2013 16:59

ABC a écrit:La ou je suis un peu, même beaucoup largué à voir ce tableau sur les pressions de la munition 11mm/1873. :shock:
http://www. color="White"></font>/uploads/media/11_mm_M-1873.pdf



En lisant le document en entier, en bas de la page 2 on abouti à la signature de son Auteur, Alain F. Gheerbrant, daté 2007, une référence s'il en est. :bravo:

J'avais effectué il y a longtemps (et publié içi en 2003 ou 2004) un calcul simplifié basé sur les valeurs d'essais de dureté effectués sur quelques exemplaires de Revolver 73 publiés dans Cibles.
En me basant sur le plus mauvais résultat, j'avais calculé de façon conservative que la pression qui amenait la bride supérieure de la cage du barillet à la limite de la déformation élastique était de 1435 bars.

kelt

Ajoutéi le lien vers le sujet de 2004:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/vi ... php?t=2610
Dernière édition par kelt le 11 Jan 2013 17:06, édité 2 fois.
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar ABC » 11 Jan 2013 17:02

kelt a écrit:
ABC a écrit:La ou je suis un peu, même beaucoup largué à voir ce tableau sur les pressions de la munition 11mm/1873. :shock:

http://www. color="White"></font>/uploads/media/11_mm_M-1873.pdf



En lisant le document en entier, en bas de la page 2 on abouti à la signature de son Auteur, Alain F. Gheerbrant, daté 2007, un référence s'il en est. :bravo:

J'avais effectué il y a longtemps (et publié içi en 2003 ou 2004) un calcul simplifié basé sur les valeurs d'essais de dureté effectués sur quelques exemplaires de Revolver 73 publiés dans Cibles.
En me basant sur le plus mauvais résultat, j'avais calculé de façon conservative que la pression qui amenait la bride supérieure de la cage du barillet à la limite de la déformation élastique était de 1435 bars.

kelt



Avais pas vu :oops: Merci Kelt.
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar FLIBUSTE » 15 Mar 2013 17:41

Essai comparatif de 2 Chamelot 1873 très fatigués;

test d'ogives plus lourdes de 45colt 255grs avec charge douce de 0.30g A1


leurs canons sont très corrodés et le plus abimé (avec son barillet sur la photo) a un canon tellement abimé que j'ai enlevé les 2 derniers cm de rayure a la bouche.
Et pourtant les cartons sont étonnants. Le point de visé est décalé (selon le pistolet) de 15 à 30 cm a droite de l'impact et 15 à 20 cm plus bas.


Image



Cela fait réfléchir et incite a moins focaliser sur les canons "miroir" pour le tir de loisir !!!


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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar C50 » 16 Mar 2013 15:56

255 grains, mais le calibrage des balles est-il par exemple de .454 ?
Ah, au fait, de quelle marque sont ces projectiles ... ou sont-ils éventuellement coulés par vous?
Superbes groupements mais qui ne m'étonnent qu'à moité du fait que j'ai tiré au Webley .455 et que c'est également un plaisir absolu pour des résultats -au départ- inattendus.
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar frenchkiss109 » 17 Mar 2013 18:02

0.30 de a1 c'est ce que j'utilise avec mes 73 et des balleurope de 200 grains.
Par contre tes etuis semblent mesurer pas loin de 25mm de long. As tu rechambré le barillet sur toute sa longueur ?
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar gepeto » 17 Mar 2013 18:18

:salut: une tite question :0.30 de A1 ç'est pas un peut trop !! :bowdown:
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar FLIBUSTE » 17 Mar 2013 19:27

255 grains, mais le calibrage des balles est-il par exemple de .454 ?
Ah, au fait, de quelle marque sont ces projectiles ... ou sont-ils éventuellement coulés par vous?


mes ogives sont calibrées à 451 et coulées avec un moule LEE 45colt

As tu rechambré le barillet sur toute sa longueur ?


non, les 5 derniers mm a la sortie sont en 452.

0.30 de A1 ç'est pas un peut trop !!


Ce chargement est plus doux que les précedents a poudre noire mais je baisserai pour les prochains essais.
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar frenchkiss109 » 18 Mar 2013 12:07

FLIBUSTE a écrit:
As tu rechambré le barillet sur toute sa longueur ?

non, les 5 derniers mm a la sortie sont en 452.

excellent compromis pour realiser des cartouches de la longueur du barillet mais qui je pense necessite quand meme un sertissage.
De mon cote j'ai aussi realese mes chambres pour faire des cartouches de 33mm au total, mais avec des balleuropes dont le diametre permet de se passer du sertissage grace au retreint qui les "bloque".
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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar FLIBUSTE » 11 Avr 2013 17:21

Essai de 24 balles à 25m:

0.30g A1, ogive lee 200grs 45colt




Image




le groupement s'étale un peu en hauteur : peut -être un dosage de poudre irregulier
Sinon ce chargement est doux et prècis


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Re: chamelot § Delvigne reglementaire 1873 et cartouche 45 Schofield

Messagepar houard » 11 Avr 2013 17:48

b'soir,
voila en ce qui concerne le classement des 73/74 vu par un expert, je nomme Mr.Buigné lui même , conseillé pret de Naturabuy.
j'ai un 74 civil assemblé en belgique par MFG sous licence COLT, et oui un 74 COLT tres rarre

mis en vente sur natu;;;;; les heures suivantes supprimé, je rebelote avec copie de sa facture d'achat dans un magasin connu avec pignon sur rue et bien estampillé 8° cat.

retiré de nouveau, coup de fil et Email avec natura il m'informe du retrait du 74 civil sur demande de Buigné, connaissant sir Buigné, je le mail
et voici sa réponse en copie jointe
donc un 73/74 avec une moindre modif n'est plus en 8° mais passe bien en 4°
***************
-------Message original-------

De : Jean-Jacques BUIGNE
Date : 09/03/2013 14:16:48
A : montalieu.isere@orange.fr
Sujet : Re: [Message sur www.buigne.com] - 74 civil sur naturabuy


J’ai bien écris que le revolver 1874 militaire ou civil est classé en catégorie des armes de collection.
Lisez cet article.
http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/GA_398 ... sens-2.pdf

Maintenant si vous dite que votre 1874 est un montage d’origine Belge, alors ce n’est pas un 1874.

Après 17 ans d’efforts, j’ai réussi à faire changer la réglementation et à partir du 7 septembre 2013 toutes ces armes seront libres. Il suffit d’un peu de patience.

Bien cordialement.
Jean-Jacques BUIGNE
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