Accessibilité de l'IPSC

Carabine et Armes de poing (in french)
IPSC Rifle and Handgun

Modérateur: Equipe

Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar GILANT » 18 Mai 2020 09:52

L'IPSC en France c'est le Tir Sportif de Vitesse : TSV.
Comme déjà dit, parcours de tir, IPSC étaient dans le collimateur de certain(e)s ministres de sports et la fédé a inventé ce truc unique au monde : le TSV.
"Té esse vé" en provençal :lol:

Pour faire du TSV dans un club, il suffit que le Président prenne contact avec Président de la Commission Nationale TSV de la FF tir.
Facile, par téléphone ou par mail.
Celui-ci pourra alors expliquer les démarches à suivre et vous les faciliter, le cas échéant.

Nous avons eu la chance de bénéficier de moniteurs d'un club tout proche qui nous ont initiés, puis poussés à la compétition dans leur rang, puis poussés a devenir moniteurs pour notre propre club. Ca c'est un bel esprit sportif !
Avec un moniteur, la CNT TSV agrée le stand ( si tout va bien).

Et c'est là que tout commence, le tireur doit suivre la formation de moniteur mais aussi arbitre (et oui, c'est nouveau ..).
Une fois validé en tant que moniteur (note sur contrôles écrits sur table et note de tir au championnat de France), le moniteur va pouvoir exercer.

Avec un nombre limité de tireurs, en prenant soin de faire valider un règlement intérieur propre au TSV (agrément des tireurs, règles de sécurité, d'assiduité, horaires propres au TSV, équipement du stand et des tireurs, objectifs pédagogiques et sportifs, etc ....). C'est le début des séances.


Le TSV ce n'est pas tirer des cartouches à tout va, c'est d'abord une sacrée organisation.
Une organisation "mentale" presque car il ne faut cesser de penser à faire appliquer la SECURITE et le rules' book (pardon mais l'anglais est la langue officiel de l'IPSC).

Le moniteur doit préparer ses cours, les réaliser, en assurer le débriefing et tout ça dans un esprit sportif.

L'entrainement est indispensable mais sans compétition, aucun intérêt.
Il faut, à côté des objectifs pédagogiques (acquérir les techniques de dégainé, de reload, de tir main forte, main faible, en avançant, en reculant, a genoux, couché, derrière une barricade, ....), il faut donc un objectif sportif : participer au match XXX pour certains, aux championnats de France pour d'autres, obtenir un classement pour d'autres encore ....
La compet c'est vraiment le fun du TSV, l'adrénaline coule à flot, des situations de tir variées et très ludiques, une exigence de soi-même quand a ses capacités de tireur, et de sportif aussi. La compet c'est 2 minutes de tir sur une journée de 8 heures. Mais que c'est bon :bravo:

Les tireurs doivent savoir que le TSV est un sport coûteux tant en ce qui concerne l'équipement (armes car il faut celle de compet et un "mulet" identique pour l'entrainement, le holster et les portes-chargeurs, le sac, les protections en tous genres (lunettes, casques, genouillères, coudières, casquette) les cartouches (au moins 5 000 par an), que les frais pour aller en compet (carburant, péage, restauration, hôtellerie, bar :cheers: ...).
Et puis, il faut du temps pour s'absenter de son domicile tant pour les entrainements hebdomadaires que pour les compet (famille, boulot) ou même les actions fédérales (j'ai commencé les 2 monitorats "Handgun" et "Rifle", chaque fois le dimanche de la fête des pères et à METZ en plus ....).
Pour les trajets, si en région PACA nous avons la chance de pouvoir bénéficier de compet organisées dans de nombreux clubs, ce n'est pas vrai partout dans l'hexagone.
Et puis le France c'est à Châteauroux au CNTS, 2 jours de bagnole, 4 jours de tirs autant de frais d'essence, d'hôtel et de repas.

Mais, tout ça vaut le coup, je dis toujours que quand j'ai découvert le TSV, j'ai vu la Vierge :idea: :bowdown: :oops:

Voilà, j'espère t'avoir donné envie de venir nous voir, n'hésites pas, tu seras toujours bien accueilli.
En général, tu assisteras a un entrainement, si tu veux venir tirer, tu seras évalué dans tes capacités à maitriser une arme en toute sécurité, et puis acquerras ton équipement et tu pourras participer aux entrainements et un jour participer à ta première compet :dancinsmiley:
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar PAPS94 » 18 Mai 2020 10:58

Belle présentation de la discipline. :bravo:
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar Kaboomdjé » 18 Mai 2020 12:03

Francis FROGNET a écrit:On pense ce qu'on veut de IPSC, mais il faut tout de même avoir à l'esprit qu'il fut à une certaine époque dans le colimateur d'une ministre des sports....L'activité à été rebaptisée IPSC à la place de "parcours de tir" ou "tir pratique" (plus la formule en tête). Sa "confidentialité" est, à mon avis un critère de longévité...


Francis, par pitié, contentez-vous d'intervenir sur des domaines que vous maîtrisez et arrêtez d'asséner des contre-vérités.

La dénomination I.P.S.C. existe depuis la convention de Columbia, Missouri en 1976. C'est la fondation de la discipline par des gens venus essentiellement du P.P.C. (Practical Pistol Course).

Elle a été importée en France au tout début des années '80 par des tireurs français qui l'ont découverte à l'occasion d'un séjour à Bisley (UK). Plusieurs de ces pionniers occupent aujourd'hui des postes éminents au sein de la F.F.Tir.

La dénomination française de cette discipline était "parcours de tir".

Suite à différents événements (éviction par la fédé du trio Amat-Delnord-Nibourel qui ont tenté de discréditer tout ce qui n'était pas ISSF), fusillade de Nanterre par un fada (qui n'aurait pas dû conserver ses armes si la Préf' du 92 avait fait son boulot.. ), politisation du sujet par le duo Jospin-Vaillant en vie des présidentielles; bref le parcours de tir s'est rapidement trouvé dans l'oeil du cyclone.

La ministre de la Jeunesse et des Sports de l'époque (ministère de tutelle ainsi que Défense et Intérieur) a retiré l'agrément à cette discipline d'organiser les championnats nationaux et de constituer des équipes de France.

Au début du nouveau millénaire, il a donc fallu jouer sur du velours, trouver une dénomination moins connotée que "parcours de tir", ce fut "tir sportif de vitesse", bannir le camo ou le khaki des pas de tir, supprimer les cibles humanomorphes des débuts pour les remplacer par un octogone étiré verticalement, etc.

Il semble que tout ceci ait porté ses fruits, mais le revers de la médaille c'est que les dirigeants de clubs qui ont connu tout cela sont très vigilants pour l'image de notre sport. Et que dans le regard des gens ouverts et bien intentionnés qui veulent intégrer notre petite et sympathique tribu, cette prudence peut passer pour de la défiance, voire de la paranoïa.

@ Cosmick mieux serait de pousser la porte d'un club et de vous faire votre opinion.

Effectivement, le prérequis c'est d'avoir:1°) un budget et 2°) du temps disponible les week-ends.
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar red » 18 Mai 2020 12:06

forêt tropicale a écrit:encore faut il avoir un terrain de jeu assez grand , pour les alvéoles , des moniteurs, est aussi le mettre en sécurité , pas évident cela a un coût.
pour vivre heureux , vivont caché .


l'idéal oui serai d'avoir un grand terrain en friche a côté du stand et y faire X alvéoles

mais si tu n'a n'y le terrain n'y les moyens tu utilise simplement les infrastructures existantes et tu tir dans le 25 m
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar Projektyle » 18 Mai 2020 12:13

azur a écrit:Le nombre ne changera rien: il y a trop peu de pratiquants pour que ça ait un quelconque poids électoral.

En revanche, en restant caché, les tireurs apportent de la crédibilité aux détracteurs... Alors qu'en ne se cachant pas, en montrant ce qu'il font, ils limitent les possibilités de rumeurs infondées.
La fédération l'a enfin compris en étant présente (depuis finalement pas si longtemps) sur les grands médias.


Il y a quelques temps, dans mon club, il y avait un tireur qui raccontait à qui voulait l'entendre, qu'il aimait faire du tir, possédait des armes... Et comme par hasard, il a été visité et "débarassé" de son coffre-fort lors d'un séjour en vacances loin de chez lui. Et plusieurs autres tireurs ont eu ce genre de cambriolage. Le point commun c'est que tous disaient haut et fort autour d'eux qu'ils tiraient et possédaient des armes, qu'ils ne croyaient pas au "pour vivre heureux, vivons cachés". Et parfois, c'est une personne qu'on ne soupçonne pas, qui va dire qu'elle travaille chez quelqu'un qui a des armes (service à la personne par exemple), et l'info arrive dans la mauvaise oreille... :whistle:
Et dans le monde d'aujourd'hui, avec beaucoup trop d'individus qui n'ont que ça à faire de leurs journées (racailles et autres gens du pillage) d'être à l'affût du "bon coup", il faut être idiot pour claironner sur tous les toits qu'on fait du tir et possède des armes. Autant fanfaronner qu'on a des pierres précieuses, de l'or ou beaucoup d'argent liquide chez soi, c'est pareil... :roll:
Tirez-en vos conclusions, quand à la discrétion que certains s'imposent. :mrgreen:
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar azur » 18 Mai 2020 12:25

Projektyle a écrit:
azur a écrit:Le nombre ne changera rien: il y a trop peu de pratiquants pour que ça ait un quelconque poids électoral.

En revanche, en restant caché, les tireurs apportent de la crédibilité aux détracteurs... Alors qu'en ne se cachant pas, en montrant ce qu'il font, ils limitent les possibilités de rumeurs infondées.
La fédération l'a enfin compris en étant présente (depuis finalement pas si longtemps) sur les grands médias.


Il y a quelques temps, dans mon club, il y avait un tireur qui raccontait à qui voulait l'entendre, qu'il aimait faire du tir, possédait des armes... Et comme par hasard, il a été visité et "débarassé" de son coffre-fort lors d'un séjour en vacances loin de chez lui. Et plusieurs autres tireurs ont eu ce genre de cambriolage. Le point commun c'est que tous disaient haut et fort autour d'eux qu'ils tiraient et possédaient des armes, qu'ils ne croyaient pas au "pour vivre heureux, vivons cachés". Et parfois, c'est une personne qu'on ne soupçonne pas, qui va dire qu'elle travaille chez quelqu'un qui a des armes (service à la personne par exemple), et l'info arrive dans la mauvaise oreille... :whistle:
Et dans le monde d'aujourd'hui, avec beaucoup trop d'individus qui n'ont que ça à faire de leurs journées (racailles et autres gens du pillage) d'être à l'affût du "bon coup", il faut être idiot pour claironner sur tous les toits qu'on fait du tir et possède des armes. Autant fanfaronner qu'on a des pierres précieuses, de l'or ou beaucoup d'argent liquide chez soi, c'est pareil... :roll:
Tirez-en vos conclusions, quand à la discrétion que certains s'imposent. :mrgreen:

Il y a lieu de distinguer la discrétion individuelle avec l'aveuglement dont font preuve certains clubs... :shakehead:
Qu'un tireur souhaite rester discret sur ses propres activités peut se comprendre et se justifie avec les exemples que tu donnes.

En revanche, un club est une association sportive qui ne doit pas craindre de communiquer sur ses activités.
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar Projektyle » 18 Mai 2020 12:25

cosmick a écrit:...
Ça donne l'impression que l'IPSC est un peu la formule 1 du tir et que c'est réservé à une élite... C'est dommage !

Je ne veux lancer de polémique et je ne souhaite froisser personnes.
J'aimerais juste en savoir un peu plus !
Je n'ai pas toutes les cartes en main et j'interprète forcément ce que je vois...

Quel est votre ressenti à ce sujet ?


En France le TSV ne peut se pratiquer qu'en compétition. Pas de "TSV de loisir" donc. :naughty:
Or, ce que voudraient la majorité des tireurs, c'est faire du Fun Shoot, se prendre pour John Wick le temps d'une séance au stand... Ils s'ennuis à tirer sur une C50 ou un gong en statique. Mais ils ne veulent pas s'imposer des règles drastiques avec un Range Officer qui te colle aux baskets avec un Timer à 10 cm de l'oreille, et qui te DQ (prononcer "dit qiou" :mrgreen: ) dès que tu balades le canon de ton arme hors de l'angle prévu pour les tirs. Je pense que la réalité, c'est que beaucoup voudraient le fun de l'IPSC, mais sans les contraintes de l'IPSC.. :think:
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar azur » 18 Mai 2020 12:33

Projektyle a écrit:En France le TSV ne peut se pratiquer qu'en compétition. Pas de "TSV de loisir" donc. :naughty:
Or, ce que voudraient la majorité des tireurs, c'est faire du Fun Shoot, se prendre pour John Wick le temps d'une séance au stand... Ils s'ennuis à tirer sur une C50 ou un gong en statique. Mais ils ne veulent pas s'imposer des règles drastiques avec un Range Officer qui te colle aux baskets avec un Timer à 10 cm de l'oreille, et qui te DQ (prononcer "dit qiou" :mrgreen: ) dès que tu balades le canon de ton arme hors de l'angle prévu pour les tirs. Je pense que la réalité, c'est que beaucoup voudraient le fun de l'IPSC, mais sans les contraintes de l'IPSC.. :think:

La réalité, c'est que beaucoup de tireurs recherchent des pratiques plus fun que le tir à la cible... mais n'ont ni le temps ni les moyens de se lancer dans l'IPSC

Pour ceux là, le fun shoot est une alternative qui mérite amplement d'être creusée: beaucoup moins contraignante en terme de sécurité (pas de déplacement avec les armes en condition de tir), elles peuvent répondre aux attentes d'une grande partie des tireurs loisir et peuvent être adaptées à différents types d'armes.
Et de ce que j'ai vu, dans les fun shoot aussi, il y a des responsables d'ateliers qui veillent à la sécurité.

A mettre en parallèle avec le principe du PRS et de sa déclinaison, le PRS22: les différentes épreuves sont suffisamment abordables pour que le débutant puisse s'y amuser, mais le niveau exigé pour atteindre la tête de classement est suffisamment élevé pour que personne ne soit encore capable de réaliser un "sans faute".
Je crois que c'est l'un des secrets de la popularité d'une discipline...
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar tonio » 18 Mai 2020 12:41

La confidentialité du TSV n'est pas due à un entre-soi mais bien à une limite d'encadrement et de structure qui va limiter mathématiquement le nombre de participants.
On ne peut pas faire du TSV "juste pour voir" car la finalité du TSV, c'est vraiment de faire des matches, et cela demande beaucoup d'implication, de l'entrainement, de temps et un budget très conséquent.
Armes et matériel, 10 000 cartouches à l'entrainement à minima par an, 400 à 600 cartouches par match, les frais de déplacement et d'hébergement à travers le pays, voir le monde...
Ensuite, les places sont limitées dans les clubs car il faut impérativement un moniteur pour ouvrir une section et encadrer TOUS les entrainements, et que ce moniteur ne pourra pas physiquement encadrer en securité 50 tireurs en même temps.
Je reste pourtant persuadé que tous les moniteurs seront ouvert à la discussion et il y aura toujours une place de libre si vous êtes motivés.
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar Louky » 18 Mai 2020 16:22

Les gens ne veulent pas "courir avec une arme chargée" !
(Ce qui, cela dit en passant, n'est pas très difficile à apprendre. Il faut savoir respecter les règles de sécurité 2 et 3, soit maitriser la position de son index et la direction dans laquelle pointe son canon, en permanence. Une petite journée, avec la pédagogie adaptée, un peu d'entrainement et le tour est joué !)

Ils ne veulent pas, non plus, s'engager dans un truc où, d'emblée, on te prévient que ça va couter très cher, te prendre énormément de temps et nécessiter de te déplacer pour des compétitions obligatoires !

Ce que veulent les gens, c'est tirer sur des cibles diverses et variés, à des distances différentes.

Ce que veulent les gens, c'est s'amuser comme Hickok45 !
:mrgreen:


Le tas est l'ennemi naturel du trou. :idea:

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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar GUILLAUME TELL » 18 Mai 2020 17:22

Contrairement à des bruits de chiottes surrabâchés, le TSV n'est pas mal vu de la FFTir, son président actuel en est un pratiquant, il n'est pas mal vu des comités des clubs, que les adhérents fassent ça ou autre chose, quelle importance ? Il est indéniable qu'il est mal vu des gouvernements qui se succèdent et qui, dans leur objectif global final de supprimer au peuple l'accès aux armes, réglementent à outrance et rongent progressivement l'éventail des disciplines pratiquées, mais pour l'instant s'il est très encadré, il n'est pas encore interdit. C'est un sport très onéreux, mais il existe des gens qui ont de l'argent. Le principal problème rencontré par le TSV est quasi-uniquement celui des infrastructures. Les stands de tir sont ce qu'ils sont, beaucoup depuis plus de cent ans, et ils ne peuvent pas repousser leurs murs. En Lorraine, de mémoire 13 000 licenciés dans un peu plus de 90 clubs dont un seul offre la possibilité de le pratiquer. Il est difficile de croire que c'est le seul club dont le comité ne soit pas composé uniquement d'intégristes, de sectaires et d'ayatollahs antiTSV.

En parlant des leviers, Archimède disait : << Donnez-moi un point d'appui : je soulèverai le monde. >> Les comités des clubs disent : << Donnez-nous de la place et nous ouvrirons une section TSV. >> Le problème est d'ailleurs le même pour le tir à " longue distance ", ne serait-ce même qu'à 300 m, la silhouette métallique...

FM
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar bersim » 18 Mai 2020 17:42

Dans le club ou j'étais licencié ,je pratiquais le TSV ,le TAR débutait je dis au président du club "c'est une bonne chose cela va faire venir des tireurs" réponse : après le TSV encore une autre connerie . Et aujourd'hui ses disciplines ne sont pas toujours bien vus par certains .
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar marcam12 » 18 Mai 2020 17:58

La ministre de la Jeunesse et des Sports de l'époque (ministère de tutelle ainsi que Défense et Intérieur) a retiré l'agrément à cette discipline d'organiser les championnats nationaux et de constituer des équipes de France.


la gentillesse a été poussée jusqu'à interdire la marseillaise à notre super champion du monde ..........fallait l'oser celle là quand même

le TSV est un sport qui ne revient pas cher mais très cher, voir très très cher comme expliqué au dessus entre les compètes nationales (pour se qualifier au niveau international) les balades européennes voir mondiales...la consommation de cartouches et d'équipements ( comme la F1 c'est la course à l'amélioration)

j'ai eu l'occasion à l'époque d'en faire un peu en version "cheap" la catégorie "production" n'existait pas encore donc on était vite pénalisé surtout en tirant en calibre mineur. De un oui c'est super exigeant au niveau sécurité (et heureusement), de deux comme la F1 c'est ouvert à tout le monde mais tout le monde ne peut pas en faire, de trois faut savoir (très) bien tirer et maitriser son arme sur le bout des doigts. Les dégainés, changements de chargeurs et double taps ne sont pas à la porté de tous comme le tir main forte, main faible en position variées et à des distances variables en ayant le stress du chrono au c...

après c'est une grande école d'humilité quand on voit certains cadors en action........je reviens à la F1 y a beaucoup de conducteurs mais peu de pilotes de haut niveaux on joue clairement pas dans la même catégorie... ben si en fait puisque ton score est basé (pourcentage) de celui du meilleur en score et temps.

un bon exemple le match à 4 mins (le terrain est boueux) on tire successivement main forte puis le même match main faible en tenant un poignée https://www.youtube.com/watch?v=ZIUlbzJVhhM
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar GILANT » 18 Mai 2020 18:02

Quand on aime le tir, il faut essayer de pratiquer le plus de disciplines possibles, en fonctions de ses moyens (divers) bien sur.

Pur ma part, outre le TSV, où je suis tireur mais aussi moniteur tri-guns (Handgun, Rifle et Sshotgun),
je pratique le TAR en compétition locale avec arme de poing (832 et 831) et fusil (816), les funs-shoot dès que je peux et même le tournoi de l'amitié (une compét locale du sud de la France ISSF 25 m, en .22lr ou .38 WC où je fini régulièrement dernier).

J'aimerai bien essayer la silhouette métallique avec mon S&W 29-2 en 6 3/4", mais je ne connais pas de club.
J'aimerai bien me mettre au Cow-boy shooting, mais le temps me manque pour tout faire.
J'aimerai bien faire du TLD mais je n'en n'ai jamais fait et je n'ai pas d'arme adaptée.

Ah si,... je me suis mis au ball-trap récemment :shakehead:

Pour la Fédé, si il n'y avait pas eu MM. Crochard et Joly, 2 pionniers à l'époque, il y a 30 ans, la discipline aurait disparue en France :clap:
D'autres ont pris la relève, il faut les en remercier :bravo:
Et n'oublions pas notre tireur breton multi-champion du Monde :bowdown:
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Re: Accessibilité de l'IPSC

Messagepar azur » 18 Mai 2020 18:10

Parmi toutes les disciplines dont tu parles, beaucoup ne sont pas officiellement reconnues par la fédé: 3 guns, fun shoot, CSA, TLD...
Et pourtant, je suis persuadé que c'est le genre de challenge "fun" qui pourrait attirer du monde!
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