Bernardelli VB practical ?

[solqruxuz]

que donne ( donnait ) cette arme en 9X21 ?
J'ai lu tout et son contraire .
Si vous avez une opinion , merci du retex .

[RemyD]

Salut.
jamais entendu parler de ce pistolet sur le circuit.
jamais vu non plus..
l'opinion : si on en voit pas c est peut être (surement) car ce n est pas adapté. comme un beretta on en voit que très rarement..
pour ce qui est du 9*21. pas de soucis c est un très bon calibre comme le 38sup.

@+
remy

[solqruxuz]

Dis-moi Rémy , les nouvelles nous parviennent souvent déformées après 10 000 km de trajet .
Aussi , " il se dirait que " ... à propos des règles IPSC : s'amorce(rait) une tendance à diminuer une fois de plus le facteur majeur .
Mais en admettant que ce soit le cas , dans quel but ? Tendre vers un regroupement des facteurs ? La mort programmée de la division Open ?

[RemyD]

Ca n a pas ete deformé.
En effet il y a une etude en cours pour descendre a 150pf en open.
J ai tiré un match ou ce facteur avait ete mis a l essais(en allemagne)

Le but: politico commercial?
Une chose est sur c est que c est un tres bon moyen de tirer en 9mm majeur sans avoir des munitions trop violentes.....

Et pourquoi ne pas trouver plus facilement des 9 majeur sur les matchs et de ce fait eviter l eternel probleme du voyage avec les muns...

A bon entendeur

[solqruxuz]

...salut .

[solqruxuz]

et en utilisant une 124 grains

Ca n a pas ete deformé.
En effet il y a une etude en cours pour descendre a 150pf en open.
J ai tiré un match ou ce facteur avait ete mis a l essais(en allemagne)

Le but: politico commercial?
Une chose est sur c est que c est un tres bon moyen de tirer en 9mm majeur sans avoir des munitions trop violentes.....

Et pourquoi ne pas trouver plus facilement des 9 majeur sur les matchs et de ce fait eviter l eternel probleme du voyage avec les muns...

A bon entendeur

Ce Bernardelli est une bonne arme : bien en main(s) , élégant , bien penté , bien fini , tout acier , il accepte des variations de charge et éjecte dans un ( gros ) mouchoir ; du moins c'est le 9x21 qui le permet .
Pas de surprise pour ce calibre que je ne connaissais pas , intermédiaire entre le 9 Para et le .38 SA , comme de juste .
Sous réserve de mesurer les vitesses et en tirant une 124 grains , je ne crois pas qu'il soit facile d'atteindre le Majeur . Sauf à comprimer de la Sp 2 / 3N38 , ou ressortir la Sp 8 ?
En 9 Para Majeur comment font-ils , ils chargent avec de la Ba 10 triple dose ?
Avec un C-More ou un Burris III ( il a un Propoint Tasco des années 70-80 lourd comme un âne mort ) et une culasse allégée , un ou deux chargeurs longs ( 15 coups seulement pour celui d'origine ) il ferait un fer efficace .
A l'époque il était en concurrence avec Tanfoglio et Para Ordnance ; n'a pas pu lutter contre le calibre Majeur , toujours en vogue , qu'est le .38 SA .
Maintenant si le Facteur venait à diminuer ...
Reste le problème des pièces ; une idée d'approvisionnement ?

[RemyD]

mon père met 0,47 gramme de vitha N350 pour etre majeur dans ses sphinx 9X21 depuis.... 15 ans...
pas de soucis pour etre majeur en 9X21

pour ce qui est du point rouge il y a plusieurs avis a présent.. les micro dot type cmore rts, fast fire , deltapoint (ceux qui on les plus grosse lentille)
ou les ancien c-more ou OKO... cest un choix
pour cette amre il faudra tout d abbord voir ce qui se fait comme montage avant de choisir le point.

aplus

[solqruxuz]

0,47 g de N350 ! Avec quel poids de balle ?
Ça rentre ?
Parce que si j'en crois VihtaVuori :
balle de 123 grains : pour atteindre le Facteur 160 il faut . 160000 : 123 = 1300 pieds / seconde . Or leur maxi est à 0,38 g pour 1213 fps ; on est loin d'y être .
balle de 147 grains : 160000 : 147 = 1088 pieds / seconde . Leur maxi est donné à 1110 fps , là c'est dans les clous , avec 0,32 g de N 350 .

Toujours en 9X21 et avec de la Blu 32 de Fiocchi , je rentre 0,36 g et la poudre est déjà comprimée par une cuivrée de 123 grains .

[RemyD]

Je te confirme 0.47 gramme de n350 avec une ogive los ou selier bellot 123grains. Ca rentre tous les jours.
Confirmé pour les cdf dans 2 semaines.
Mon pere et est des rares a tirer en 9.21 avec un sphinx depuis tres tres tres longtemps.

[RemyD]

Les tables sont pas faites pour tirer a plus de 160 de facteur. Donc si te limite a elle tu n y arrivera pas.
Par exemple dans mes sti je mettait 0.63gramme de n105 pour sortir a 167 de facteur
Avec des 123 grains los
En 9majeur je met 0.57gramme de RS 24 relaod swiss
Ou 0.66 de Lovex d037.1

Toujour avec les 123grain los
Je suis largement en dehors des tables.
Le tout est de surveiller d eventuel surpressions sur les douilles.

[solqruxuz]

Je te confirme 0.47 gramme de n350 avec une ogive los ou selier bellot 123grains. Ca rentre tous les jours.
Confirmé pour les cdf dans 2 semaines.
Mon pere et est des rares a tirer en 9.21 avec un sphinx depuis tres tres tres longtemps.

Je suis épaté , vraiment .
Une ch'tite photo d'un étui de 9x21 avec 0,47 g de N 350 ? Et pour quelle longueur de cartouche ?
Je veux bien croire qu'avec une telle charge il passe les 1300 fps . C'est toujours la même culasse ?

[Projektyle]

0,47 g de N350 ! Avec quel poids de balle ?
Ça rentre ? ...

Oui, en comprimant la charge fortement, comme la Sp3 en .357 Magnum pour ceux qui dépassent 1.10 gramme pour une 158 grain...
Le problème de ces chargements Majeur à 175 en 9x21mm, 9x23mm et .38 Super Auto, c'est que les pressions dépassent allègrement les 2500 Bar fixés par la CIP. On est facilement entre 3000 et 4000 Bar pour ces rechargements. Les armes souffrent et fatiguent vite. L'usure est également en conséquence.
Dans certains cas, les tireurs usaient un canon par concours/match, soit 200 à 300 coups et poubelle pour le canon (considéré comme une pièce d'usure)...

[solqruxuz]

Fort heureusement le facteur 175 du Colonel Cooper n'a plus court ; on en est à 160 en classe Open , et c'est amplement suffisant .

[RemyD]

0,47 g de N350 ! Avec quel poids de balle ?
Ça rentre ? ...

Oui, en comprimant la charge fortement, comme la Sp3 en .357 Magnum pour ceux qui dépassent 1.10 gramme pour une 158 grain...
Le problème de ces chargements Majeur à 175 en 9x21mm, 9x23mm et .38 Super Auto, c'est que les pressions dépassent allègrement les 2500 Bar fixés par la CIP. On est facilement entre 3000 et 4000 Bar pour ces rechargements. Les armes souffrent et fatiguent vite. L'usure est également en conséquence.
Dans certains cas, les tireurs usaient un canon par concours/match, soit 200 à 300 coups et poubelle pour le canon (considéré comme une pièce d'usure)...

dans quelle discipline? par ce que la je suis curieux!

[Projektyle]

En IPSC/TSV dans les années 90. Il y avait eu un Hors-Série Cibles sur le rechargement à l'époque de la sortie de la nouvelle Vectan Sp2, qui apportait la possibilité de faire du Majeur à 175 en 9x21mm et .38 Super Auto, en respectant la norme de 2500 Bar de la CIP. Des mesures faites au banc d'essai par René Malfatti à cette époque, avaient donné des pressions de l'ordre de 4000 Bar pour des chargement considérés comme "normaux" avec des poudres comme la N105 ou la 3N37...

Le Hors Série en question: