ecole ...

[pat46]

bonjour a tous

je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais j'ai vu ces deux vidéos qui me donne envie qu'un jour mes petits enfants puissent faire la même chose ,

https://www.youtube.com/watch?v=ixJ2rtOpJc4

https://www.youtube.com/watch?v=PvRmFuuB8uM

[tir-passion]

Que c'est meugnon

[Pennsylvania]

J'aimerais que mes filles en fassent autant! Mais, c'est pas gagné....

[NbX]

Le fils d'un ami (RD ipsc moldave) qui a 6ans...
https://www.youtube.com/watch?v=etOpp_c-pcE

Sa femme tir, son fils de 6 tir et sa fille de 10 tir aussi...

[Hariwald]

Mouai...
https://www.youtube.com/watch?v=oGCKFzGAfQ0

http://www.goodoc.net/mort/mort_concept.html

Je ne pense pas qu'un enfant de cette age puisse comprendre réellement
toute les implications du maniement d'une arme à feu.
En tout cas je ne m'y risquerai pas, même encadré.
On peut en discuter à partir de 15 ans.

[tir-passion]

Mouai...
https://www.youtube.com/watch?v=oGCKFzGAfQ0

http://www.goodoc.net/mort/mort_concept.html

Je ne pense pas qu'un enfant de cette age puisse comprendre réellement
toute les implications du maniement d'une arme à feu.
En tout cas je ne m'y risquerai pas, même encadré.
On peut en discuter à partir de 15 ans.

Pourquoi mettre un article sur le concept de la mort ?

Le rapport ?

[Hariwald]

Le rapport ?

Une arme est outil, un outil potentiellement dangereux, la confier à un enfant qui n'a pas encore pleinement accès à la notion de mort et donc de dangerosité, ça pose un problème...

De plus, un enfant n'a pas les capacités de Préhension et de motricité, la concentration et la compréhension générale d'un adulte.
Si les enfants étaient des adultes, je crois que ça se saurait.

[jupiter]

Bonsoir à tous je pense que tu n'a pas vu le fonctionnement des école de tir ou la sécurité est le maitre mot de la formation ,les enfant sont admis a partir de 8 ans ,si je suis ton raisonnement avant 15ans pas de Tir ,moi je vais te dire que c'est un peut tard il faut au moins 10 ans de pratique régulière pour faire un tireur de haut niveau donc il faut commencer très jeune

[Hariwald]

je pense que tu n'a pas vu le fonctionnement des école de tir ou la sécurité est le maitre mot de la formation ,les enfant sont admis a partir de 8 ans

En effet, Si vous avez des liens, n’hésitez pas.
Mais aucune sécurité n'est parfaite, on vit avec mais quand il s'agit d'enfants
et qu'il n'y a pas d'enjeu je n'en voit pas l'intérêt au regard des risques.

Regarder au chapitre "l' évaluation de la criticité":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_de ... icit%C3%A9
Je ne crois pas qu'un accident sur un pas de tir entre dans la catégorie invraisemblable.

moi je vais te dire que c'est un peut tard il faut au moins 10 ans de pratique régulière pour faire un tireur de haut niveau donc il faut commencer très jeune

http://tir-courbevoie.pagesperso-orange.fr/Enfants.htm
et ça, ça ne permet pas de fortes bases pour devenir un tireur de haut niveau...

[tir-passion]

Très bien, partons sur une analyse des risques

Risque brut : Fréquence : 5 / Gravité : 10 / Probabilité de non-détection : 1
Risque net : risque brut à pondérer avec les moyens de maîtrise (formation, ...).

Le risque 0 n'existe pas, mais on peut être tout à fait dans l'acceptable

[Hariwald]

Le risque 0 n'existe pas, mais on peut être tout à fait dans l'acceptable

acceptable
Allez expliquer ça à sa mère

[mazzeru]

Mouai...
Je ne pense pas qu'un enfant de cette age puisse comprendre réellement
toute les implications du maniement d'une arme à feu.
En tout cas je ne m'y risquerai pas, même encadré.
On peut en discuter à partir de 15 ans.

Je viens de jeter un oeuil au Règlement de Gestion Sportive de cette année.

Il y est indiqué :

« A.1.4. Catégories d’âges
[…]
Minimes MF/MG nés entre le 01/01/01 et le 31/12/02
Cadets CF/CG nés entre le 01/01/98 et le 31/12/2000
[…]
A.1.5. Surclassements
Les possibilités de surclassements sont définies comme suit :
[…]
- Seul le simple surclassement est autorisé pour les catégories MF et MG. »
[...]
B.4.1. Participation
B.4.1.1. Programme individuel
Voir Règles générales et tableaux (§ D) suivants :
[...]
253 - Pistolet Vitesse 25m : CG, JG, S1, S2.
250 - Pistolet Standard 25m : CG, JG, D1, S1, S2, S3,
[...]
500 - Pistolet 50 m : CG, JG, D1, S1, S2, S3.
[...]
Rappel des catégories d’âge IPSC :
• Junior : Tireurs âgés de moins de 18 ans au 1er jour du match


En clair :
1/ un minime de 12 ans, surclassé en cadet, peut participer à toutes les compétitions ISSF pistolet en 22lr ;
2/ je ne vois aucune restriction à la participation des mineurs en TSV qui sont tous classés dans une catégorie unique "junior"

Et pour qu'un minime de 12 ans puisse participer dans une catégorie pistolet 22lr (qui me semble bien être une arme à feu), il faut bien qu'il ait appris à s'en servir avant (ce n'est pas le jour du match qu'on va la lui confier pour la première fois)...

Nota:
Je rappelle que le RGS ne "légifère" que sur l'autorisation de participer à une compétition et non sur l'interdiction des mineurs à pratiquer, au sein du club, à telle ou telle forme de tir...

[Hariwald]

Et pour qu'un minime de 12 ans puisse participer dans une catégorie pistolet 22lr (qui me semble bien être une arme à feu), il faut bien qu'il ait appris à s'en servir avant (ce n'est pas le jour du match qu'on va la lui confier pour la première fois)...

Argument solide devant lequel je m'incline bien volontiers, 15 ans me paraissait une limite sensée car c'est l'age de la chasse accompagnée et qu'a cet age les différences de maturité ne joue plus beaucoup.
Mais même dans votre exemple il s'agit de cas particulier:

minime de 12 ans, surclassé en cadet

Dans le post de NbX il est question d'enfant de 6 ans et pas de 22lr...

Mon inquiétude c'est qu'a partir d'exemples très particuliers
on en déduise qu'il s'agit finalement d'une pratique anodine.

[mazzeru]

Et pour qu'un minime de 12 ans puisse participer dans une catégorie pistolet 22lr (qui me semble bien être une arme à feu), il faut bien qu'il ait appris à s'en servir avant (ce n'est pas le jour du match qu'on va la lui confier pour la première fois)...

Argument solide devant lequel je m'incline bien volontiers, 15 ans me paraissait une limite sensée car c'est l'age de la chasse accompagnée et qu'a cet age les différences de maturité ne joue plus beaucoup.
Mais même dans votre exemple il s'agit de cas particulier:

minime de 12 ans, surclassé en cadet

Dans le post de NbX il est question d'enfant de 6 ans et pas de 22lr...

Mon inquiétude c'est qu'a partir d'exemples très particuliers
on en déduise qu'il s'agit finalement d'une pratique anodine.

Certes mais ce n'est pas au post de Nbx que je répondais mais au votre

Pour ce qui est de mon point de vue (étant papa d'un enfant d'une dizaine d'année, licencié FFTir, qui pratique principalement du 22lr (avec un walther PP Sport), du 4,5mm (avec un Hammerli), et, occasionnellement du 7,65 (avec un manurhin PPK), l’exigence de sécurité est identique quelque soit les armes qu'il utilise.

La seule différence est que je peux le surveiller de plus loin, et tirer sur le pas juste à côté, quand il tire au 4,5.

Au 22lr et au 7,65, je suis systématiquement derrière lui (et non pas à coté comme l'instructeur sur la video).
Certain du forum nous ont déjà vu faire et peuvent d'ailleurs en témoigner que les règles de sécurité ont toujours été scrupuleusement respectées.

A mon sens, afin d'éviter tout accident, il est de la responsabilité de l'adulte de vérifier que les armes confiées peuvent être maîtrisée sans danger par l'enfant. Dans l'exemple que vous avez mis en exergue, ce n'est pas le cas : on confie un Uzi à une fillette et l'accident provient du fait qu'elle perd le contrôle de son arme dont le canon se retrouve pointé vers l'instructeur et qu'à ce moment une nouvelle balle est tirée.

Paradoxalement, je trouve qu'il est préférable qu'un enfant connaisse la dangerosité de l'arme et qu'il ait eu l'occasion de l'essayer dans le cadre strict du pas de tir plutôt qu'elle demeure un objet de fantasme dont l'accès lui est interdit et qu'il l'empruntera à la première occasion (car en matière de sécurisation des armes le risque zero là non plus n'existe pas) pour jouer avec et braver ainsi l'interdit qu'on lui oppose...

Le "Non du n'y touche pas c'est dangereux" appelle d'avantage à la transgression de l'interdit que le "Oui tu peux l'utiliser mais dans telles et telles conditions de sécurité" qui donne de plus à l'enfant l'apprentissage de la responsabilté.

[Hariwald]

Répondre à votre post est délicat.
Je vais donc exprimer un point de vue personnel.

Une pratique sportif qui ne peut se pratiquer que sous la vigilance attentive et constante d'un adulte est par définition une pratique qui n'est pas destinée à un enfant.


Sinon bien d'accord avec vous sur le fait l'arme ne doit par faire l'objet d'un tabou qui lui conférerait l’attrait de l'objet interdit.

On peut lui faire assister a des séances de remontage/démontage.
Lui faire manipuler quand il le souhaite de manière a ce qu'il ne le fasse pas en cachette.
(En théorie il ne doit pas pouvoir y arriver mais c'est très rusés ces animaux là )
Lui apprendre la conduite à tenir si un camarade exhibe une arme devant lui.

Si j'évalue l'usage précoce d'une arme à feu en terme de coût /bénéfice,
j'avoue avoir beaucoup de mal à en voir les bénéfices.