Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

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Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BERGEON » 28 Nov 2009 12:42

Bonjour à tous,

Je désire faire prochainement des essais de tournage de collets sur mes étuis LAPUA en 243Win tiré une fois.

Lorsqu’il était neuf le diamètre des collet sortie de la boite étaient de 6.88mm je les avaient tous passé dans mon recalibreur de collet à bushing Redding avec un bushing de 270(6.86mm) pour bien les uniformiser en prenant soin de retirer l’olive carbure de recallibrage interne.

Mais revenons à la méthode pour choisir le bushing adapté à la balle employée j’ai mesuré un collet avec une balle monté se qui donne 6.91mm pour une balle de 6.18mm (donc une épaisseur de collet de 6.91-6.18/2=0.365mm.)
Ensuite j’ai converti 6.91 en pouce donc 6.91/25.4=272 et retirer 2ou 3 j’ai choisi 2 donc un bushing de 270’’.
Maintenant si on prend 6.88-2X0.365=6.15mm donc pour une balle de 6.18mmj’ai une tension du collet de 3/100 de mm exactement se que préconise le Malfatti.

La tension de collet ainsi obtenu doit être bien adaptée car les résultats en cible sont très convenables.

Maintenant je dois recalibrer mes étuis pour qu’il s’adapte pile poil sur le pilot de mon outil manuel à tourner les collets Forster qui fait précisément 6.13mm ayant pris soin de garder un étuis neuf celui-ci s’adaptait parfaitement au pilot, il fallait que je retrouve ma cotte extérieur de 6.88mm ou intérieur de 6.13mm !

Après recalibrage du collet avec mon bushing 270 je me suis aperçu que je ne retrouvais plus ma cote de 6.88mm extérieur mais au alentour des 6.85mm avec en y regardant de plus près un collet pas très cylindrique il fait 6.88 en haut et au milieu du recalibrage il fait 6.83mm !
Et donc l’étui ne rentre plus sur le pilote de mon outil Forster !

J’ai donc remis mon olive carbure de recalibrage interne d’un diamètre de 6.14mm et j’ai refait 4 nouveau étuis le collet préalablement plongé dans du graphite avec de la grenaille de plomb et là au miracle le collet ressort parfaitement cylindrique avec un diamètre extérieur de 6.88mm et un diamètre intérieur de 6.13mm parfait pour le tournage du collet.

Cette petite expérience m’amène à me poser la question si il est vraiment utile de retirer l’olive de recalibrage interne comme on le lis souvent dans le forum je n’en suis plus aussi sur ?

Dans mon cas, pour un tournage de collet l’olive joue le rôle d’expendeur mais peut-on raisonnablement penser que s’y on se passe d’olive que ce rôle de l’expendeur peut être remplacé par la balle lors du siègeage de celle-ci ?

Par contre j’ai constaté que lorsque l’on utilisait l’olive il y avait un allongement de l’étui minime d’environs 7/100 de mm.
Une autre petite constatation mes étuis neuf LAPUA faisait 51.70mm, après un premier tir il on diminués à environ 51.60mm je suis étonné car dans le Malfatti il annonçait un allongement de l’étui après le tir pas un raccourcissement !

Quelle sont vos avis sur ces questions ?

STAN.
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar tireur fou 25 » 28 Nov 2009 14:14

ouaip, déjà vu ça aussi, mais uniquement après le premier coup tiré.
L'étui se met à la taille de la chambre en "gonflant" un peu donc se rétrécit. Après , le métal s'écrase sous les coups de pression et s'allonge, et là case trimer . Moi ça me paraît normal. :think:
d'autres avis ?
une arme n'est pas dangereuse..... celui qui s'en sert, parfois, si !
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar zeiss90 » 28 Nov 2009 14:39

si on veut tourner les collets, voici un "petit" tuto :

====> Préparation des douilles pour le tir de précision

c'est pour le "Long Range", d'accord, c'est en Anglais, mais on arrive très facilement à comprendre l'ordre des différentes étapes .... !!

:salut:
J'entends et j'oublie.
Je vois et je me souviens.
Je fais et je comprends.

Confucius

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Pour tout savoir , un seul lien ====> Législation armes
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BRhunter » 28 Nov 2009 14:48

Pour tourner les collets il est préférable de faire cette opération avec
des étuis neufs après avoir déterminé la cote finie .Il n'est pas utile de
recalibrer mais il faut tout simplement adapter le pilot de l'outil à vos
étuis (voir outil sinclair) après l'on fait le tri par poids on rectifie le
logement d'amorce et l'on tire en fire forming et seulement après le
1er tir on met tout à la meme longueur.Le bushing se détermine avec
des étuis réguliers pour l'obtention de votre tension voulue.
C'est pas plus difficile! :D
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BERGEON » 28 Nov 2009 15:27

kleiber.michel a écrit:Pour tourner les collets il est préférable de faire cette opération avec
des étuis neufs après avoir déterminé la cote finie .Il n'est pas utile de
recalibrer mais il faut tout simplement adapter le pilot de l'outil à vos
étuis (voir outil sinclair) après l'on fait le tri par poids on rectifie le
logement d'amorce et l'on tire en fire forming et seulement après le
1er tir on met tout à la meme longueur.Le bushing se détermine avec
des étuis réguliers pour l'obtention de votre tension voulue.
C'est pas plus difficile! :D


Bonjour Michel,

Il est bien sur très compréhenssible, et c'est également indiqué dans le lien fourni par Zeiss 90 que je remercie au passage,qu'il est préférable de tourné les collets lorsqu'ils sont neufs.

En plus le tournage du collet après un premier tir est limité par la hauteur du recalibrage des bushing on perd 1mm environ avant l'épaulement!

Mais lorsque j'ai débuté en 243Win il y avait tellement de chose à intégrer en même temps je ne me sentait pas capable en plus de rajouter le tournage de collet c'est enssuite que je fut contaminé par le virus du rechargement de précision et du BR que j'ai déssider d'expérimenté le gain de précision en améliorant la concentricitée des collets.

Merci pour tout Michel.
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BRhunter » 28 Nov 2009 21:33

Je n'ai pas lu le lien de J François car j'ai probablement posté en meme
temps :D Je suis cette méthode depuis plus de vingt ans et elle marche
bien!
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar ARMECA » 28 Nov 2009 21:54

Tu peux recalibrer tes étuis intégralement, puis ré-évaser les collets avec un expandeur séparé. Tu as ainsi une côte interne régulière et concentrique.

Tu tournes ensuite l'extérieur pour régulariser l'épaisseur, et tu adaptes le bushing à la nouvelle côte.

Enfin, je dis ça, mais le dernier qui m'a vu tourner un collet, il n'est pas jeune ! :lol:
Atelier d'Armurerie spécialisé dans le Tir à Longue Distance : www.armeca-vpc.fr

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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BRhunter » 28 Nov 2009 22:05

ARMECA a écrit:Tu peux recalibrer tes étuis intégralement, puis ré-évaser les collets avec un expandeur séparé. Tu as ainsi une côte interne régulière et concentrique.

Tu tournes ensuite l'extérieur pour régulariser l'épaisseur, et tu adaptes le bushing à la nouvelle côte.

Enfin, je dis ça, mais le dernier qui m'a vu tourner un collet, il n'est pas jeune ! :lol:


Et l'on peut rajouter que l'expandeur sera un poil plus fort en diamètre
que le pilot de l'outil à tourner les collets.
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar 30.win » 28 Nov 2009 22:28

Perso, après le nettoyage, le désamorçage et le recalibrage du collet, la dernière opération avant l'amorçage,c'est le cas trimer.

J'ai un RCBS électrique avec un outil 3 en 1 et le pilote et très légérement supérieur en diamètre par rapport à l'olive de l'outil rédding.
Donc, lors de l'opération de case trime, et bien toute mes douilles ressortent avec un diamètre intérieur uniformisé.

Pour les gains en points sur cibles, je ne sais pas encore, mais ça ne fait que trois ou 4 ans.

PS: j'ai un outil RCBS pour le tournage de collet à vendre éventuellement.

:salut:
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar SMALLER » 28 Nov 2009 23:20

zeiss90 a écrit:si on veut tourner les collets, voici un "petit" tuto :

====> Préparation des douilles pour le tir de précision

c'est pour le "Long Range", d'accord, c'est en Anglais, mais on arrive très facilement à comprendre l'ordre des différentes étapes .... !!

:salut:

Ce lien ne te rappelle rien BERGEON! :wink:
La méthode est éprouvée (Michel le confirme :bravo: ) et le soin apporté à la préparation des étuis ne peut être que bénéfique dans la recherche de la précision si le travail est bien fait.
Bien entendu, le niveau de précision recherché est fonction du mode de tir ou de la discipline pratiqués et de la distance de tir.
Cordialement,
:salut:
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar bullet » 29 Nov 2009 16:49

Bonjour,

Je lis avec intérêt vos avis sur le tournage des collets mais je me pose quelques questions à ce sujet.
Pour une arme "custom" avec chambre serrée, je comprends l'utilité voire l'indispensabilité du tournage des collets.

Mais pour une arme de grande série genre Rem 700, Savage 112, etc...., même si ce sont des armes qui sont parfois très précises, je pense que l'on peut rarement dire que leur chambrage soit "match" ou serré au collet.
Dans le cas de ces armes un simple outil LEE COLLET DIE http://www.leeprecision.com/html/catalog/dies-dlxrifle.html n'est-il pas suffisant pour aborder la recherche d'une bonne précision et pour un prix défiant toute concurrence conjugué à une simplicité d'emploi hors pair.

En effet, sous ses airs un peu camelote, cet outil et ce quelque soit la marque de l'étui , l'épaisseur du collet , les variations d'épaisseur d'un même étui, assurera une cote interne constante et uniforme. N'est-ce pas là le but rechercher? :doh: Alors qu'un outil à bushing utilisé sans une olive de recalibrage interne impose d'avoir une épaisseur constante du collet d'ou tournage du collet quasi obligatoire. Et si on utilise un outil à bushing avec son olive de recalibrage interne , on en revient presque ( avec un peu moins de stress) à l'usage d'un outil conventionnel.


Qu'en pensez-vous?


:salut:
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BERGEON » 30 Nov 2009 00:01

kleiber.michel a écrit:
ARMECA a écrit:Tu peux recalibrer tes étuis intégralement, puis ré-évaser les collets avec un expandeur séparé. Tu as ainsi une côte interne régulière et concentrique.

Tu tournes ensuite l'extérieur pour régulariser l'épaisseur, et tu adaptes le bushing à la nouvelle côte.

Enfin, je dis ça, mais le dernier qui m'a vu tourner un collet, il n'est pas jeune ! :lol:


Et l'on peut rajouter que l'expandeur sera un poil plus fort en diamètre
que le pilot de l'outil à tourner les collets.


Bonsoir Michel,

Je pense que je suis dans le bonne adéquation de diamètre expandeur/pilot car mon olive carbure à un diamètre de 6.14mm et mon pilot 6.13mm,je vais vérifier cela demain en essayant de tourner mes 4 étuis recalibrés et expandés avec l'olive carbure.

A bientôt.

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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BERGEON » 30 Nov 2009 00:26

bullet a écrit:Bonjour,

Je lis avec intérêt vos avis sur le tournage des collets mais je me pose quelques questions à ce sujet.
Pour une arme "custom" avec chambre serrée, je comprends l'utilité voire l'indispensabilité du tournage des collets.

Mais pour une arme de grande série genre Rem 700, Savage 112, etc...., même si ce sont des armes qui sont parfois très précises, je pense que l'on peut rarement dire que leur chambrage soit "match" ou serré au collet.
Dans le cas de ces armes un simple outil LEE COLLET DIE http://www.leeprecision.com/html/catalog/dies-dlxrifle.html n'est-il pas suffisant pour aborder la recherche d'une bonne précision et pour un prix défiant toute concurrence conjugué à une simplicité d'emploi hors pair.

En effet, sous ses airs un peu camelote, cet outil et ce quelque soit la marque de l'étui , l'épaisseur du collet , les variations d'épaisseur d'un même étui, assurera une cote interne constante et uniforme. N'est-ce pas là le but rechercher? :doh: Alors qu'un outil à bushing utilisé sans une olive de recalibrage interne impose d'avoir une épaisseur constante du collet d'ou tournage du collet quasi obligatoire. Et si on utilise un outil à bushing avec son olive de recalibrage interne , on en revient presque ( avec un peu moins de stress) à l'usage d'un outil conventionnel.


Qu'en pensez-vous?


:salut:


Bonsoir bullet,

Je me suis effectivement posé la question si pour une arme de série le tournage des collets serais bénéfique pour l'amélioration de la précision et je me suis dit que pour y répondre c'était de faire ma propre expérience en effectuant mes propres éssais.

A la lecture du mode d'emploi en français de l'outil manuel à tourner les collets Forster ma conviction à été renforcée par ce paragraphe, je cite :

"Très peu de modifications apporteront une amélioration plus sensationnelle en précision que le fait de tourner le collet de douille présentant un défaut afin de d'obtenir un collet très régulier.Au moment de la déflagration, votre douille devra s'expandre pour lâcher la balle.Si un coté de la douille est plus épais,il lâchera la balle en retard par rapport au coté plus fin ce qui causera un léger défaut d'alignement de la balle par rapport à l'axe du canon qui peut avoir un effet très négatif sur la précision."

Pour de ce qui est du lee collet die par rapport à un outil recalibreur de collet à bushing je ne saurais te répondre attendons l'avis des autres membres du forum plus compétent que moi.

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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BERGEON » 03 Déc 2009 00:22

Bonsoir à tous,

Des photos valent parfois mieux que de longs discours voici mon travail en images :
[img][img]http://img514.imageshack.us/img514/7468/tournagecollet.jpg[/img]
[/img]

[img][img]http://img219.imageshack.us/img219/9889/tournagecollet004.jpg[/img]
[/img]

Merci encore pour tous vos conseil et n'ésitez pas si il y à des remarques et conseil je suis toujours preneur!

Bonne soirée.
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Re: Petites réflexions sur le recalibrage de collet.

Messagepar BRhunter » 03 Déc 2009 21:24

Désolé mais là je ne pense pas que ton travail soit correct.Il faut
impérativement tourner ton collet jusqu'à la base de l'épaulement .
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