difference poids poudre entre semi auto et verrou en 308 Win

[beauclerc]

Bonjour à vous. Habitué au rechargement sur des carabines à verrou, je recharge depuis peu sur du semi auto en 308 ( zastava lkp 96) . En regardant le manuel de rechargement de Hornady ou le site italien grurifrasca.net, j'ai constaté que pour un même balle , même marque même poids il y avait des différences de charge entre le semi auto ( garand ) et les armes à verrou. La charge pour le semi auto ( garand) est toujours plus faible. Je me posais la question: puis-je donc utiliser les mêmes tables pour du semi auto et une arme à verrou?

[Francis FROGNET]

Si on utilise la même poudre, il est normal que pour le Garand et la bonne survie de l'oprod" la quantité soit moindre ou que le pic de pression soit en diminution avant l'emprunt de gaz (utilisation de poudre plus rapide).

[beauclerc]

Si on utilise la même poudre, il est normal que pour le Garand et la bonne survie de l'oprod" la quantité soit moindre ou que le pic de pression soit en diminution avant l'emprunt de gaz (utilisation de poudre plus rapide).

Excusez mon ignorance, qu'est-ce que l'oprod? Et est-ce que cette préconisation s'applique à une arme comme la zastava qui travaille sur le même principe qu'une AK?

[nanard35]

L'emprunt de gaz n'étant pas réglable sur le Garand il y a donc des préconisations en terme de poids de balle et de vivacité de la poudre pour bien le faire fonctionner et sans rien casser.
Une cartouche de chasse bourrée de poudre lente derrière une balle lourde ne sera pas préconisée par exemple.
Si je ne me trompe pas, il existe d'ailleurs des cartouches manufacturées spécifiques pour le Garand.

[Francis FROGNET]

Excusez mon ignorance, qu'est-ce que l'oprod? ..........

C'est cette pièce.

[Citoyen26]

Si on utilise la même poudre, il est normal que pour le Garand et la bonne survie de l'oprod" la quantité soit moindre ou que le pic de pression soit en diminution avant l'emprunt de gaz (utilisation de poudre plus rapide).

...Et est-ce que cette préconisation s'applique à une arme comme la zastava qui travaille sur le même principe qu'une AK?

Que nenni! Cette préconisation ne s'applique qu'au M1 Garand, seul FSA à utiliser un "operating rod" (ou tige de manœuvre) en une seule pièce, du piston à la came actionnant le verrou de culasse. Ce qui peut lui poser problème, c'est la pression résiduelle à la bouche du canon, son emprunt des gaz étant situé très près de cette dernière. Raison pour laquelle il n'apprécie pas du tout les poudres lentes, ou les charges trop viriles, qui génèrent un volume de gaz trop important et martyrise sa mécanique, et plus particulièrement son op-rod.

Mais pas d'inquiétude, dans ton Zastava, (ainsi que dans tous les autres semi auto), tu peux employer les chargements préconisés pour le .308 en général.

[Mister308]

Je serais un peu plus nuancé car la plupart des FSA en 308W manquent profondément de tendresse pour leurs munitions et que la réduction de charge vue dans les manuels de rechargement peut aussi correspondre au fait que les balles sont serties virilement.
Je recharge du 308W pour une arme à verrou (PGM) et un FSA (MR308) pour lequel je sertis fort, je recharge en étalonnant tout au chrono en prenant pour base une manufacturée au départ. Mes charges pour le MR sont en partie inférieure de table ou même sous le mini du fait du sertissage pour obtenir une vitesse identique à des manufacturées.

[pgm68]

Mes charges pour le MR sont en partie inférieure de table ou même sous le mini du fait du sertissage pour obtenir une vitesse identique à des manufacturées.

voila... faut prendre en conte le sertissage pour semi auto
sertissage = plus de pression.

[Citoyen26]

Je serais un peu plus nuancé car la plupart des FSA en 308W manquent profondément de tendresse pour leurs munitions et que la réduction de charge vue dans les manuels de rechargement peut aussi correspondre au fait que les balles sont serties virilement.

Que vient faire la tendresse là dedans ? Et quel simulateur de rechargement prend en compte le sertissage comme variable?

Dans l'Otan, on peut tirer toutes les cartouches de 7.62X51, dans toutes les armes chambrées dans ce calibre, mitrailleuses, G3, FAL, AR10 et ses clones, ou fusils à verrous.
Donc, et bien qu'il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser de la M118 LR pour tirer à 200 m avec un FAL ou un AR10, c'est possible Alors que je n'essaierai certainement pas cette cartouche dans un Garand.

[Mister308]

Je dis simplement que l’on doit sertir pour un FSA en 308W (rapport à la tendresse qui a bien son rôle dans l’histoire) et que le fait que l’on doive le faire explique que pour une même pression la charge diminue (et de manière sensible). Se fier à la tension de collet seule pour un FSA en 308W est trop aléatoire et risqué à mon sens. Pour le garand nous sommes d’accord, mais ce n’était pas mon propos.
Aucun simulateur ne prend en charge le sertissage en revanche les essais permettent d’en apprécier l’influence.

[Francis FROGNET]

Vous faites comment pour sertir lorsqu'il n'y a pas de gorges de sertissage sur la balle ?
Ne pas oublier que la Sierra 175gr HPBT matcking, développée pour le garand est dépourvue de cette gorge.

[Ferdi38]

Le Lee factory crimp permet de sertir même si la balle est dépourvue de gorge de sertissage.

[nanard35]

Vous faites comment pour sertir lorsqu'il n'y a pas de gorges de sertissage sur la balle ?

ferdi38 a donné la réponse ... comme en usine où toutes les cartouches commercialisées sont serties, gorge ou pas.
J'ai toujours serti mes cartouches pour le Garand comme cela est requis pour tous les FSA d'une manière générale.

[Mister308]

Merci Bernard et Ferdi, je me sentais seul

[Francis FROGNET]

Le Lee factory crimp permet de sertir même si la balle est dépourvue de gorge de sertissage.

Ca veut dire qu'on fait entrer de force les lèvres du collet dans la jaquette du projectile....
Pas l'idéal pour la précision..