Portée pratique-utile-maxi

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Portée pratique-utile-maxi

Messagepar phoebus » 22 Déc 2020 15:13

Une petite question pour ma culture de tireur:
J'ai trouvé sur Wikipedia que la portée pratique d'une arme à feu et d'une munition donnée exprime la distance maximale d'emploi réaliste. Il ne s'agit pas de la portée théorique du projectile mais de la capacité du tireur à atteindre une cible visée en tenant compte de la precision de l'arme, des organes de visées, de la trajectoire, des conditions climatiques...
La portée maxi c'est à mon avis la portée maxi d'une munition tirée dans un fusil, sans aucune precision mais en restant létale.
Mais la portée utile c'est quoi?
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar JACQUEMET » 22 Déc 2020 15:55

Pour la portée maximum, ce n'est pas ce que tu décris.

C'est vraiment la distance maximum à laquelle peut aller le projectile ; pour ça, il faut tirer canon relevé à un angle d'environ 35° au-dessus de l'horizontale.

Exemples (avec munitions standard) :
- calibres 7,5x54 MAS et 7,62x51 Otan : aux environs de 3200/3300 mètres
- .50 BMG : légèrement au-dessus de 7 kilomètres.
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar Chamois » 22 Déc 2020 16:08

Pour moi la portee pratique c est la distance a laquelle tu peux mettre toutes tes balles dans la cible avec une arme correctement réglée.

Au-delà c est du tir aléatoire.

La portee pratique peut devenir aléatoire si la météo n est pas bonne (rafale de vent non previsible)
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar Barry » 22 Déc 2020 16:52

JACQUEMET a écrit:Pour la portée maximum, ce n'est pas ce que tu décris.

C'est vraiment la distance maximum à laquelle peut aller le projectile ; pour ça, il faut tirer canon relevé à un angle d'environ 35° au-dessus de l'horizontale.

Exemples (avec munitions standard) :
- calibres 7,5x54 MAS et 7,62x51 Otan : aux environs de 3200/3300 mètres
- .50 BMG : légèrement au-dessus de 7 kilomètres.


L'artilleur que je suis se demande pourquoi 35° et non 45° ?.....
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar azur » 22 Déc 2020 17:03

Barry a écrit:
JACQUEMET a écrit:Pour la portée maximum, ce n'est pas ce que tu décris.

C'est vraiment la distance maximum à laquelle peut aller le projectile ; pour ça, il faut tirer canon relevé à un angle d'environ 35° au-dessus de l'horizontale.

Exemples (avec munitions standard) :
- calibres 7,5x54 MAS et 7,62x51 Otan : aux environs de 3200/3300 mètres
- .50 BMG : légèrement au-dessus de 7 kilomètres.

L'artilleur que je suis se demande pourquoi 35° et non 45° ?.....

45°, c'est l'angle idéal si le projectile n'est soumis qu'à la gravité... Mais le projectile est aussi soumis aux frottements de l'air, qui font qu'à 45°, la portée est inférieure à ce qu'elle est à 35°
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar Citoyen26 » 22 Déc 2020 17:08

phoebus a écrit:Une petite question pour ma culture de tireur:
J'ai trouvé sur Wikipedia que la portée pratique d'une arme à feu et d'une munition donnée exprime la distance maximale d'emploi réaliste. Il ne s'agit pas de la portée théorique du projectile mais de la capacité du tireur à atteindre une cible visée en tenant compte de la precision de l'arme, des organes de visées, de la trajectoire, des conditions climatiques...
La portée maxi c'est à mon avis la portée maxi d'une munition tirée dans un fusil, sans aucune precision mais en restant létale.
Mais la portée utile c'est quoi?


Je dirai un synonyme de portée pratique :wink:
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar JACQUEMET » 22 Déc 2020 17:13

Barry a écrit:
JACQUEMET a écrit:Pour la portée maximum, ce n'est pas ce que tu décris.

C'est vraiment la distance maximum à laquelle peut aller le projectile ; pour ça, il faut tirer canon relevé à un angle d'environ 35° au-dessus de l'horizontale.

Exemples (avec munitions standard) :
- calibres 7,5x54 MAS et 7,62x51 Otan : aux environs de 3200/3300 mètres
- .50 BMG : légèrement au-dessus de 7 kilomètres.


L'artilleur que je suis se demande pourquoi 35° et non 45° ?.....


Je me suis posé la même question, sans obtenir d'autre réponse que "résultat de l'expérience". Mais j'aimerais bien voir ce que ça donne vraiment entre 35 et 45 degrés, juste pour être sûr.

C'est en effet franchement contraire à tout ce que j'ai pu apprendre en balistique gros calibre.
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar azur » 22 Déc 2020 17:17

JACQUEMET a écrit:
Barry a écrit:
JACQUEMET a écrit:Pour la portée maximum, ce n'est pas ce que tu décris.

C'est vraiment la distance maximum à laquelle peut aller le projectile ; pour ça, il faut tirer canon relevé à un angle d'environ 35° au-dessus de l'horizontale.

Exemples (avec munitions standard) :
- calibres 7,5x54 MAS et 7,62x51 Otan : aux environs de 3200/3300 mètres
- .50 BMG : légèrement au-dessus de 7 kilomètres.


L'artilleur que je suis se demande pourquoi 35° et non 45° ?.....


Je me suis posé la même question, sans obtenir d'autre réponse que "résultat de l'expérience". Mais j'aimerais bien voir ce que ça donne vraiment entre 35 et 45 degrés, juste pour être sûr.

C'est en effet franchement contraire à tout ce que j'ai pu apprendre en balistique gros calibre.

Comme je le disais plus haut, les projectiles de petit calibre, même à 35 ou 45°, sont soumis aux frottements de l'air pendant tout leur vol... Ce qui n'est pas le cas des obus d'artillerie qui vont bien plus haut (20000m de mémoire pour du 155mm)
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar phoebus » 22 Déc 2020 17:46

Citoyen26 a écrit:
phoebus a écrit:Une petite question pour ma culture de tireur:
J'ai trouvé sur Wikipedia que la portée pratique d'une arme à feu et d'une munition donnée exprime la distance maximale d'emploi réaliste. Il ne s'agit pas de la portée théorique du projectile mais de la capacité du tireur à atteindre une cible visée en tenant compte de la precision de l'arme, des organes de visées, de la trajectoire, des conditions climatiques...
La portée maxi c'est à mon avis la portée maxi d'une munition tirée dans un fusil, sans aucune precision mais en restant létale.
Mais la portée utile c'est quoi?


Je dirai un synonyme de portée pratique :wink:

Donc portée pratique et utile c'est sensiblement la même chose comme le dit plus haut Chamois?
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar tromblonier » 22 Déc 2020 17:54

porte pratique pour du 308 c'est 1000 /1200M
"Si on peut plus péter sous les étoiles sans faire tomber un martien, il va nous en arriver des pleines brouettes!"
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar azur » 22 Déc 2020 17:57

En fait, ça va dépendre pour qui:
Pour un tireur sportif, la portée pratique, c'est celle où le tir est maitrisable ou répétable
Pour un militairer, c'est celle où le tir est efficace pour neutraliser la menace
Pour un chasseur, c'est celle où le tir est efficace sur le gibier pour le tuer net

Si on prend le 308W, certains tireurs sportifs l'exploitent à 1000 voire 1200m, les militaires l'utilisent jusqu'à 600-800m et rares sont les chasseurs qui s'aventureraient à tirer avec un gibier au delà de 200-300m
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar Chamois » 22 Déc 2020 17:59

normal un chasseur il veut une "sidération" sur le gibier...

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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar phoebus » 22 Déc 2020 18:26

Par exemple pour un Springfield 1903 A4 la portée pratique est de 600 metres et la portée utile est de 1000 metres.
https://www.secondeguerre.net/articles/ ... 903a4.html
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar JACQUEMET » 22 Déc 2020 18:41

azur a écrit:Comme je le disais plus haut, les projectiles de petit calibre, même à 35 ou 45°, sont soumis aux frottements de l'air pendant tout leur vol... Ce qui n'est pas le cas des obus d'artillerie qui vont bien plus haut (20000m de mémoire pour du 155mm)



Ca peut effectivement atteindre de telles hauteurs.

Ces obus ont une trajectoire typiquement balistique ; la portée max d'un Caesar est un peu supérieure à 40 km.
La portée max du canon est obtenue avec le tube à 45°. L'altitude au-dessus du sol atteinte dans ces conditions est facile à évaluer : en gros la moitié de la portée, donc environ 20 000 m. Mais ça peut aller encore plus haut en tir vertical (au-delà des 45°).
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Re: Portée pratique-utile-maxi

Messagepar azur » 22 Déc 2020 18:43

phoebus a écrit:Par exemple pour un Springfield 1903 A4 la portée pratique est de 600 metres et la portée utile est de 1000 metres.
https://www.secondeguerre.net/articles/ ... 903a4.html

Parce que les armes de cette époque étaient utilisées de 2 façons:
- en tir individuel, qui définissait la portée pratique à laquelle un fantassins pouvait espérer toucher sa cible... 600m en visée ouverte, c'est ambitieux.
- en "feu de rang", pour lequel tout le monde tirait en même temps dans la direction indiquée et en affichant la hausse adéquate... Et dans le lot, il y avait bien une balle ou deux pour atteindre un ennemi.
Le feu de rang est devenu obsolète avec l'apparition des armes automatiques.
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