Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Outillage, composants, technique, etc.

Modérateur: Equipe

Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar jeanpg73 » 14 Nov 2020 22:39

Bonsoir à tous,

Je pratique le tir réduit en 308, 30-284 et en 30-06 avec de la A0. Avec la même charge de 0,76 gramme et des amorces RWS 5341.
Les HN 165 gr RN me donnent satisfaction dans ces 3 calibres à 100 m mais aussi un lot de GGG 147 grains BT qu'on m'a donné. Disons qu'à 100 mètres cela tient le 10 de la C50, voire moins. Cela me suffit pour l'entraînement.

Il me reste un bidon non entamé de A1, je ne l'utiliserai pas en armes de poing.

Avez vous une expérience d'utilisation de la A1 dans ces calibres ? Les infos que j'ai font état de charges de départ à 0,50 gramme de A1. Qu'en est il de vos essais à ce sujet ? (mes poids de projectiles utilisables vont de 147 gr à 168 gr en passant par 155gr et 165 gr)

Merci d'avance

Jp
jeanpg73
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1283
Images: 1
Inscription: 24 Fév 2011 11:33
Localisation: briancon

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar baloo83 » 14 Nov 2020 22:59

Bonsoir,

je ne vais pas pouvoir répondre à votre question mais j'aurais souhaité savoir quelle la longueur
de vos cartouches en 308 et 30.06 avec ces balles.
Je présume que vous comblez le vide avec du kapok.
Cette information peut convenir à d'autres personnes que moi dans ce post .

Merci d'avance
Image
Avatar de l’utilisateur
baloo83
Membre Sénior
Membre Sénior
 
Messages: 368
Images: 4
Inscription: 17 Jan 2008 23:03
Localisation: 83

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar romeo33 » 14 Nov 2020 23:41

baloo83 a écrit:Bonsoir,

je ne vais pas pouvoir répondre à votre question mais j'aurais souhaité savoir quelle la longueur
de vos cartouches en 308 et 30.06 avec ces balles.
Je présume que vous comblez le vide avec du kapok.
Cette information peut convenir à d'autres personnes que moi dans ce post .

Merci d'avance


Perso, je prends les lht données sur le site de H&N, pas de kapoc, un peu plus de A0 et a 100m sur double appui, ca tient largement la mouche, le 10 c'est avec appui avant et arme epaulée.
romeo33
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 225
Inscription: 20 Sep 2016 17:09

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar BARRET » 15 Nov 2020 10:21

baloo83 a écrit:Bonsoir,

je ne vais pas pouvoir répondre à votre question mais j'aurais souhaité savoir quelle la longueur
de vos cartouches en 308 et 30.06 avec ces balles.
Je présume que vous comblez le vide avec du kapok.
Cette information peut convenir à d'autres personnes que moi dans ce post .

Merci d'avance

:shakehead: Jamais avec de la PSF !!!!! (surtout avec des étuis bouteilles!)
Pour la longueur de la munition, il faut s'adapter à la prise de rayure de l'arme considérée...ce qui est valable pour une ne l'est pas forcément pour une autre...
"Carpe diem"
Avatar de l’utilisateur
BARRET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 18897
Images: 69
Inscription: 03 Fév 2008 15:51
Localisation: Occitanie et Pays Bas

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar Arthur » 15 Nov 2020 12:21

A mon sens, le gros calibre est fait pour tirer fort et loin (le degré de précision dépend de l'usage pour lequel l'arme est conçue).

Je reste dubitatif sur la motivation qui peut nous conduire à pratiquer le "tir réduit". :think:

S'il s'agit d'une notion de confort (quand on n'est pas capable d'assumer la violence du recul), c'est sûrement qu'on s'est trompé de calibre au moment du choix de l'arme. Mieux vaut la revendre pour un modèle au recul plus modéré...

S'il s'agit d'une notion de coût (cela semble être le cas de l'auteur qui tient à utiliser son bidon de A1), l'usage d'une arme en .22lr et de ses cartouches à prix imbattable répond parfaitement au besoin.

S'il s'agit d'un problème de difficulté d'accès à des pas de tir de longueur suffisante, l'usage du "gros calibre" perd aussi beaucoup de son intérêt.
Et les résultats des essais réalisés à 50 ou 100m en charge "réduite" ne sont pas nécessairement transposables quand on sort la même arme pour un tir à des distances plus raisonnables (200m et plus) en charge "normale".

Pourquoi aller chercher des mauvaises solutions en utilisant des outils qui, à priori, ne sont pas faits pour ça ?
Les solutions plus ou moins bancales existent souvent mais ça me fait tout de même penser au gars qui voudrait adapter le godet de sa pelleteuse pour planter un géranium dans son jardin... :shock:

Ne voyez pas de malice dans mes propos. Je ne comprends pas, c'est tout...
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
Avatar de l’utilisateur
Arthur
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1727
Inscription: 26 Fév 2014 23:02

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar BARRET » 15 Nov 2020 12:26

Arthur a écrit:A mon sens, le gros calibre est fait pour tirer fort et loin (le degré de précision dépend de l'usage pour lequel l'arme est conçue).

Je reste dubitatif sur la motivation qui peut nous conduire à pratiquer le "tir réduit". :think:

S'il s'agit d'une notion de confort (quand on n'est pas capable d'assumer la violence du recul), c'est sûrement qu'on s'est trompé de calibre au moment du choix de l'arme. Mieux vaut la revendre pour un modèle au recul plus modéré...

S'il s'agit d'une notion de coût (cela semble être le cas de l'auteur qui tient à utiliser son bidon de A1), l'usage d'une arme en .22lr et de ses cartouches à prix imbattable répond parfaitement au besoin.

S'il s'agit d'un problème de difficulté d'accès à des pas de tir de longueur suffisante, l'usage du "gros calibre" perd aussi beaucoup de son intérêt.
Et les résultats des essais réalisés à 50 ou 100m en charge "réduite" ne sont pas nécessairement transposables quand on sort la même arme pour un tir à des distances plus raisonnables (200m et plus) en charge "normale".

Pourquoi aller chercher des mauvaises solutions en utilisant des outils qui, à priori, ne sont pas faits pour ça ?
Les solutions plus ou moins bancales existent souvent mais ça me fait tout de même penser au gars qui voudrait adapter le godet de sa pelleteuse pour planter un géranium dans son jardin... :shock:

Ne voyez pas de malice dans mes propos. Je ne comprends pas, c'est tout...


J'ai bien compris que tu ne comprenais pas.....ce n'est pas pour cela que je vais te dire la messe !
:D :cheers:
"Carpe diem"
Avatar de l’utilisateur
BARRET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 18897
Images: 69
Inscription: 03 Fév 2008 15:51
Localisation: Occitanie et Pays Bas

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar phh » 15 Nov 2020 12:44

Bonjour.

Pour en revenir à la question de départ, je n'ai pas d'expérience dans les calibres cités mais j'ai fait pas mal d'essais avec de la A1 en .303 British, 7,62x54R et 8x57.

On peut partir par prudence d'une charge légèrement inférieure à celle en A0. J'avais démarré tous mes essais à 8 grains de A1. Mesure des vitesses et observation des signes éventuels de surpression impératifs.

EDIT : vérifier aussi à charge faible que la balle soit sortie du canon.
Dernière édition par phh le 15 Nov 2020 12:56, édité 1 fois.
Image
Avatar de l’utilisateur
phh
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 2050
Images: 54
Inscription: 27 Avr 2003 19:22
Localisation: Pas-de-Calais

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar fifi25 » 15 Nov 2020 12:51

Arthur a écrit:A mon sens, le gros calibre est fait pour tirer fort et loin (le degré de précision dépend de l'usage pour lequel l'arme est conçue).

Je reste dubitatif sur la motivation qui peut nous conduire à pratiquer le "tir réduit". :think:

S'il s'agit d'une notion de confort (quand on n'est pas capable d'assumer la violence du recul), c'est sûrement qu'on s'est trompé de calibre au moment du choix de l'arme. Mieux vaut la revendre pour un modèle au recul plus modéré...

S'il s'agit d'une notion de coût (cela semble être le cas de l'auteur qui tient à utiliser son bidon de A1), l'usage d'une arme en .22lr et de ses cartouches à prix imbattable répond parfaitement au besoin.

S'il s'agit d'un problème de difficulté d'accès à des pas de tir de longueur suffisante, l'usage du "gros calibre" perd aussi beaucoup de son intérêt.
Et les résultats des essais réalisés à 50 ou 100m en charge "réduite" ne sont pas nécessairement transposables quand on sort la même arme pour un tir à des distances plus raisonnables (200m et plus) en charge "normale".

Pourquoi aller chercher des mauvaises solutions en utilisant des outils qui, à priori, ne sont pas faits pour ça ?
Les solutions plus ou moins bancales existent souvent mais ça me fait tout de même penser au gars qui voudrait adapter le godet de sa pelleteuse pour planter un géranium dans son jardin... :shock:

Ne voyez pas de malice dans mes propos. Je ne comprends pas, c'est tout...


essaie ! juste pour voir...c'est...autre chose - on remplace un plaisir par un autre : mettre au point une cartouche de tir réduit ( et encore plus en subso ) est un vrai challenge au moins autant que la même chose pour du 600 m en tir " normal" .
c'est aussi quelquefois pour faire revivre une vieillerie ( pré 1900 ) sans trop l'amocher ou juste le fun ..

...pour comparer je ne comprend pas non plus que l'on achète des automobiles de plus de 4 cv...aucun intérêt pour rouler à 80 km /h...
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 9818
Images: 645
Inscription: 20 Nov 2005 21:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar Projektyle » 15 Nov 2020 15:09

BARRET a écrit:J'ai bien compris que tu ne comprenais pas.....ce n'est pas pour cela que je vais te dire la messe !
:D :cheers:


fifi25 a écrit:...pour comparer je ne comprend pas non plus que l'on achète des automobiles de plus de 4 cv...aucun intérêt pour rouler à 80 km /h...


+1 :bravo: :clap:

Je ne comprends pas plus l'intérêt de vouloir rouler sur deux roues, avec des engins de 100 ch capables de rouler à 300 Km/h et plus... :roll: Pourtant ça plaît à beaucoup de personnes visiblement, de rouler en moto. :think:

En fait, dénigrer le droit à un tireur de pratiquer le rechargement réduit ou silencieux, c'est comme de dénigrer celui qui achèterait un SUV, alors qu'il n'ira jamais dans des sentiers en terre plein d'ornières, et qu'on lui disait "mais pourquoi vous utilisez un SUV alors que vous ne faites que de l'urbain ou péri-urbain? Achetez une Twingo c'est suffisant pour vous". Il y a quelque chose de très condescendant, voir méprisant et désagréable, dans ces propos... :think:
Avoir une arme et ne pas l'employer pleine charge 100% du temps, c'est opter pour la polyvalence et explorer de multiples facettes d'une même activité. Au contraire, utiliser une arme seulement en plein pot, comme ceux qui ne voient pas l'intérêt de tirer du .38 Special dans un revolver .357 Magnum par exemple :lol: c'est ça qui est réducteur et cliché. :think:
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
Avatar de l’utilisateur
Projektyle
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13055
Images: 16
Inscription: 28 Juin 2004 19:08
Localisation: Toulouse, Haute-Garonne

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar lu1900 » 15 Nov 2020 21:15

Certains ayant rien compris au plaisir du tir , devraient essayer le tricot , remarque ça sert à rien non plus depuis les supermarchés
Cordialement...Patrice ...
Building A Luger Collection...One Luger At A Time...Recherche tout accessoire sur le Luger .....!
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
Avatar de l’utilisateur
lu1900
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 3021
Images: 18
Inscription: 01 Sep 2004 14:49
Localisation: Quadrant delta

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar jeanpg73 » 16 Nov 2020 00:33

Arthur a écrit:A mon sens, le gros calibre est fait pour tirer fort et loin (le degré de précision dépend de l'usage pour lequel l'arme est conçue).

Je reste dubitatif sur la motivation qui peut nous conduire à pratiquer le "tir réduit". :think:

S'il s'agit d'une notion de confort (quand on n'est pas capable d'assumer la violence du recul), c'est sûrement qu'on s'est trompé de calibre au moment du choix de l'arme. Mieux vaut la revendre pour un modèle au recul plus modéré...

S'il s'agit d'une notion de coût (cela semble être le cas de l'auteur qui tient à utiliser son bidon de A1), l'usage d'une arme en .22lr et de ses cartouches à prix imbattable répond parfaitement au besoin.

S'il s'agit d'un problème de difficulté d'accès à des pas de tir de longueur suffisante, l'usage du "gros calibre" perd aussi beaucoup de son intérêt.
Et les résultats des essais réalisés à 50 ou 100m en charge "réduite" ne sont pas nécessairement transposables quand on sort la même arme pour un tir à des distances plus raisonnables (200m et plus) en charge "normale".

Pourquoi aller chercher des mauvaises solutions en utilisant des outils qui, à priori, ne sont pas faits pour ça ?
Les solutions plus ou moins bancales existent souvent mais ça me fait tout de même penser au gars qui voudrait adapter le godet de sa pelleteuse pour planter un géranium dans son jardin... :shock:

Ne voyez pas de malice dans mes propos. Je ne comprends pas, c'est tout...


Bonjour,

Je ne vois aucune malice dans tes propos et vais expliquer.

Je ne connaissais pas le tir réduit il y a 4 ans. A force de lire des sujets là dessus et de voir à quel point on pouvait tirer avec ses armes préférées : précisément, confortablement, pour moins cher , et d'une façon qui permet de faire essayer ses armes à des personnes moins expérimentées, j'ai passé le pas.

En même temps, équipé d'un réducteur de son pour ma 308 je me suis mis aussi au tir subsonique.

La recherche du bon rechargement dans ces 2 styles de tir est passionnante. Chaque paramètre de rechargement semble avoir une importance décuplée lorsqu'on recherche à faire du subsonique ou du réduit de qualité ; prépa des étuis, projectiles triés, charges, etc ....... c'est pointu.
Le tir en lui même par temps venté, avec des projectiles qui volent entre 320 et 450 m/s est bien différent, et se rapproche du 22 lr dans les mêmes conditions.

L'intérêt, outre financier est aussi dans la possibilité de s’entraîner souvent avec son arme, sans craindre de la fatiguer, avec un confort qui permet de se concentrer sur les aspects de ta technique de tir, cela facilite l'analyse de tes erreurs, et cela ajoute à l'expérience que tu as de ton arme.

Je prends autant de plaisir à maîtriser mes tirs à 0,76 grammes de A0 qu'à 3,20 grammes de N150.

Le tir réduit n'est en rien une solution bancale ou inadaptée.
Tout comme faire des chargements légers dans mes autres calibres en arme de poing : de la BA10 en 44 magnum balle plomb de 240 grains coulées, de la BA10 pour du 38 sp balle plomb coulée très légère (105 gr), ou alors pousser une 200 grains coulée dans mon 45 LC, toujours avec de la BA 10. Tout cela est très précis et agréable à utiliser.

En ce qui concerne ma demande autours de la A1 il s'agit autant de faire quelques économies que de faire de nouvelles recherches avec une nouvelle poudre pour cet usage.

Merci aux contributeurs autours de cette recherche.

JP
jeanpg73
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1283
Images: 1
Inscription: 24 Fév 2011 11:33
Localisation: briancon

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar Sylvain-PLO » 16 Nov 2020 10:16

Personnellement j'utilisais la A1 pour mes subso en 308/7-08 (H&N pour les deux calibres) et en tir réduit en 308.

En tir réduit en 308, j'obtenais de bons résultats avec la A1 et les H&N 165gr RN dans mon canon LW de 26" au pas de 12" avec une charge de 0,73g pour une vitesse moyenne de 441m/s, ce qui est largement suffisant à 100m. A 0,50gr tu seras vraiment bas en vitesse.
Cette charge fonctionne dans MON canon.

Je suis passé à la A0 car je recharge mes armes de poing avec cette poudre maintenant.
Dernière édition par Sylvain-PLO le 16 Nov 2020 15:49, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Sylvain-PLO
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 776
Images: 20
Inscription: 08 Fév 2014 22:43
Localisation: 84/05

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar jeanpg73 » 16 Nov 2020 12:16

Merci de tes indications Sylvain.

Voilà une base de départ pour que je développe un chargement en A1 que ce soit avec mes projectiles HN 165 gr RN ou alors mes GGG 147 gr BT.

Je ferai un retex lorsque je pourrai aller au stand essayer tout cela.

JP
jeanpg73
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1283
Images: 1
Inscription: 24 Fév 2011 11:33
Localisation: briancon

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar fifi25 » 16 Nov 2020 13:05

j'ai utilisé A0 et A1 je préfére la A0..parce que ...voilà... l'habitude...sans vraie raison ...dans les faits des charges presque identiques donnent quasiment les mêmes résultats j'ai l'impression ( sans explication ) que la A1 est moins sujette à grimper au mur dès qu'on titille des charges un peu hautes comme le fait la A0 - mais peut être est ce dû simplement au fait que j'ai pris d'office une marge de 10% entre les deux ( en faveur de la A0 ) et qu'elle sont plus proche que cela

je ne pratique pas le tir " réduit limite normal " - mon tir réduit est franchement réduit et subso le plus souvent - donc le problème de surcharge ou surpression ne se pose jamais
j'aime bien les " A " parce que ça s'enflamme toujours bien ( contrairement aux autres poudres quelles que soit la marque ) sans besoin bizarre ( bourrage ou amorce spéciale )

pour ce qui est de laisser une balle dans un canon avec une cartouche faible MAIS bien faite ...j'y crois pas mais alors pas du tout - de mes essais de subso avec des balles très légère je suis descendu très bas le plus bas a été 0.30 de A0 dans un 308 avec une balle pour 32 acp ( chemisée 71 grains ) --elle était encore supersonique...
le seul cas où ça a failli m'arriver a été dû à une tenue insuffisante de la balle
j'ai merdé au recalibrage et compté sur le contact des rayures pour rattraper le coup : ça marche pas - la balle a été chassée trop tôt par l'amorce les gaz sont passés autour de l'étui ...la balle n'a pas atteint la cible à 50 m !!! ..mais n'est pas restée dans le canon ( 51 cm ) ..l'amorce était sortie de 1.5 mm et l'étui tout noir ...preuve que c'est bien là que ça a foiré -

alors à moins d'une tenue foireuse , pour coincer une balle il faut vraiment très très peu de poudre je pense que je vais tester un jour un escalier inverse jusqu'à moins de 0.10..( mais avec une tenue suffisante..) .et je suis quasi certain que ça sortira quand même .
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 9818
Images: 645
Inscription: 20 Nov 2005 21:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: Tir réduit en poudre Vectan A1 ?

Messagepar Sylvain-PLO » 16 Nov 2020 15:50

jeanpg73 a écrit:Merci de tes indications Sylvain.

Voilà une base de départ pour que je développe un chargement en A1 que ce soit avec mes projectiles HN 165 gr RN ou alors mes GGG 147 gr BT.

Je ferai un retex lorsque je pourrai aller au stand essayer tout cela.

JP


J'ai essayé le tir réduit avec des HPBT mais j'obtiens de meilleurs résultats avec les cuivrées ;)
Avatar de l’utilisateur
Sylvain-PLO
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 776
Images: 20
Inscription: 08 Fév 2014 22:43
Localisation: 84/05

Suivante

Retourner vers Rechargement, entretien, balistique (Armes rayées)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités