Rechargement 30-06 subso

Outillage, composants, technique, etc.

Modérateur: Equipe

Rechargement 30-06 subso

Messagepar aircavgunner » 30 Juil 2020 10:13

Bonjour à tous

Etant en train de faire des test sur Rds en 30-06 , je recherche une recette pour tirer de la 220gr sierra.

Auriez vous une table ou une recette qui marche , je précise que cest pour une arme à verrou.

Merci de votre aide

DD
aircavgunner
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 157
Inscription: 10 Mar 2011 20:09
Localisation: haute normandie

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar Projektyle » 30 Juil 2020 11:09

Essayer avec de la Vectan A1 ou A0.
Partir de 8.0 grain (ou 0.50 gramme), et faire un escalier inversé, en descendant de 0.5 en 0.5 grain (ou de 0.02 en 0.02 gramme), jusqu'à la disparition du claquement supersonique. :idea:
Cela fonctionne aussi avec la Ba10, mais sa masse volumique/densité est plus élevée, ce qui fait qu'elle occupe moins de volume dans la douille, et la régularité d'inflammation est moins bonne (écarts de vitesse plus importants qu'avec les poudres en paillettes). :think:
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
Avatar de l’utilisateur
Projektyle
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 12923
Images: 16
Inscription: 28 Juin 2004 19:08
Localisation: Toulouse, Haute-Garonne

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar aircavgunner » 30 Juil 2020 12:06

Merci de votre retour , donc poudre pour arme de poing c'est ce que je pensait également , j ai de la N320 penser vous quand mettant 8grains et en faisant en escalier en descendant de 0.02 cela conviendrai ?

Cdt
David
aircavgunner
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 157
Inscription: 10 Mar 2011 20:09
Localisation: haute normandie

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar fifi25 » 30 Juil 2020 12:43

je vais relancer le débat sur LE point important que tout le monde semble oublier à chaque fois :

un canon d'un calibre donné est généralement doté d'un PAS DE RAYURE adapté au tir de cartouches à vitesse " normale " soit entre 650 et 900 en 30-06

ce pas de rayure stabilise des projectiles situés dans une fourchette de LONGUEUR à peu près connue

MAIS CE N'EST PLUS VALABLE SI ON S'ECARTE TROP DE LA VITESSE " NORMALE " ...

avat de partir sur une balle X ou Y il EST IMPERATIF de bien définir ce qui sera utilisable ( parce que stabilisé ) à vitesse subso ...

220 grains en subso en calibre 30 si le pas de rayure n'est pas prévu pour ça j'y crois très très moyen
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 9562
Images: 618
Inscription: 20 Nov 2005 21:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar aircavgunner » 30 Juil 2020 12:47

Merci de votre retour , donc poudre pour arme de poing c'est ce que je pensait également , j ai de la N320 penser vous quand mettant 8grains et en faisant en escalier en descendant de 0.02 cela conviendrai ?

Cdt
David
aircavgunner
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 157
Inscription: 10 Mar 2011 20:09
Localisation: haute normandie

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar fifi25 » 30 Juil 2020 13:24

il faut une poudre assez vive MAIS les versions les plus vives ( BA10 - N310-320 - etc..) peuvent amener très très vite à la surpression et surtout prennent très peu de place dans l'étui parce que souvent composées de petits grains donc peuvent générer des inflammations irrégulières
les poudres en paillettes ( A1 ou A0 ) sont beaucoup plus sûres dans CE cas particulier parce qu'elles prennent naturellement plus de place

mais je le répète : le choix d'un projectile stabilisé à ces basses vitesses est plus important que le reste ... une balle qui vole en travers passé les 50 métres ne sert à rien
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 9562
Images: 618
Inscription: 20 Nov 2005 21:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar Cantius » 30 Juil 2020 15:05

fifi25 a écrit:une balle qui vole en travers passé les 50 métres ne sert à rien


Ben...si c'est pour tirer à 50m maxi...ouaille note ? :roll: :lol: :salut:
En congés du 1er au 23 août, la boutique sera fermée du 8 au 23 août.
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 54840
Images: 117
Inscription: 27 Fév 2004 00:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar aircavgunner » 30 Juil 2020 15:32

Mon but est simple faire un essai en subso dans un modérateur disont nouveau....donc le but est de faire de essai de db avec une distance de l'ordre du 300m, habituellement j'utilise de la n150 qui me porte mes tir en fonctions de mon rechargement à plus de 1000m, le moderateur utiliser est déjà très très efficace en cartouche dites normales.
La il s agit de faire des essais pour voir l'effet en subso avec un profil Fmjbt en 220gr, les ogives étant des sierra 220gr.

Les subso chasse du commerce type solognac ne m interressant pa.


Merci
aircavgunner
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 157
Inscription: 10 Mar 2011 20:09
Localisation: haute normandie

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar aircavgunner » 30 Juil 2020 15:42

Concernant le tube le problème ne se pose pas le twist est de 11' donc pas de soucis , sierra recommande la hpbt pour un twist de 10 voir plus pour des 220gr

Le problème avait déjà été pris en compte ....par contre le prix de la boite fait assez mal !!!
aircavgunner
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 157
Inscription: 10 Mar 2011 20:09
Localisation: haute normandie

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar Citoyen26 » 30 Juil 2020 17:10

aircavgunner a écrit:Merci de votre retour , donc poudre pour arme de poing c'est ce que je pensait également , j ai de la N320 penser vous quand mettant 8grains et en faisant en escalier en descendant de 0.02 cela conviendrai ?

Cdt
David


D'après Quickload, 8 grains de N320 devraient te donner dans les 340 m/secondes, tu devrais plutôt commencer à 6.5 et monter. Et comme Fifi te l'as déjà dit, quand un fabricant de balles indique un pas de rayures "idéale", c'est aux vitesses usuelles, pas à moins de 330 m/secondes. Alors espérer stabiliser un "crayon" de 220 grains jusqu'à 300m en ayant une V0 au dessous de cette vitesse; je demande à voir. :think: A ces vitesses, j'imagine que l'équation est toute différente, et qu'il est probable qu'il faille un pas totalement différent. Pour le .300 AAC Blackout avec silencieux, les américains utilisent le pas de 1:7 pour les balles de 190 grains et plus. Et la portée efficace ne dépasse pas les 300 verges, soit 30 mètres de moins que la distance que tu envisage...Tiens nous au courant de tes résultats :salut:
Avatar de l’utilisateur
Citoyen26
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 961
Images: 9
Inscription: 28 Sep 2015 20:01
Localisation: Drôme, près de Valence.

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar ZZvS » 30 Juil 2020 19:37

H&N A0
ZZvS
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1115
Images: 17
Inscription: 01 Jan 2013 18:29
Localisation: NANCY

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar fifi25 » 30 Juil 2020 20:05

aircavgunner a écrit:Concernant le tube le problème ne se pose pas le twist est de 11' donc pas de soucis , sierra recommande la hpbt pour un twist de 10 voir plus pour des 220gr

Le problème avait déjà été pris en compte ....par contre le prix de la boite fait assez mal !!!


NON au contraire 11 c'est mort d'avance beaucoup trop long d'ailleurs sierra recommande 10 ...ou MOINS ...pas plus ! et SURTOUT .sierra se réfère aux vitesses " normales " pour le calibre. soit autour de 750 m/s ..le subso c'est en dessous de 320....
en subso ce sera mort largement avant la 220 grains .. en limitant à des 150 / 170 grain ET forme relativement " ramassée " type RN ou FN ça pourra le faire mais pas en hpbt au dessus de 150 grains
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 9562
Images: 618
Inscription: 20 Nov 2005 21:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar aircavgunner » 30 Juil 2020 23:17

Et en ogive 150 gr vous me conseilleriez quoi en charge , étant donné que la n150 cest clairement dangereux !!!

J ai des ogives en 150 , 168 gr sous la main , hpbt et fmj

Juste pour info je pousse de la hpbt 168gr à plus de 1000m ce tube fonctionne à la perfection.

Dd
aircavgunner
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 157
Inscription: 10 Mar 2011 20:09
Localisation: haute normandie

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar jeanpg73 » 30 Juil 2020 23:43

aircavgunner a écrit:Et en ogive 150 gr vous me conseilleriez quoi en charge , étant donné que la n150 cest clairement dangereux !!!

J ai des ogives en 150 , 168 gr sous la main , hpbt et fmj

Juste pour info je pousse de la hpbt 168gr à plus de 1000m ce tube fonctionne à la perfection.

Dd


Qu'est ce que tu entends par la N150 c'est dangereux ? Tu parles de la N 150 en charge subso ? Elle n'est pas adaptée c'est tout.

Poudre A0 ou BA 10 par exemple.
Essaye tes balles ou sinon achète de la HN 165 gr RN cuivrée, elle va bien dans mon 1903 A3 en 30-06

Jp
jeanpg73
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1246
Inscription: 24 Fév 2011 11:33
Localisation: briancon

Re: Rechargement 30-06 subso

Messagepar Projektyle » 31 Juil 2020 00:10

aircavgunner a écrit:Et en ogive 150 gr vous me conseilleriez quoi en charge , étant donné que la n150 cest clairement dangereux !!!

J ai des ogives en 150 , 168 gr sous la main , hpbt et fmj

Juste pour info je pousse de la hpbt 168gr à plus de 1000m ce tube fonctionne à la perfection.

Dd


Essaye tes 168 grain HPBT avec 6.5 grain de N320. C'est un bon début. Et tu utilises un chronographe pour coller le plus près possible à 320-340 m/s (vu les températures actuelles, le mur du son se situe vers 350 m/s, plutôt que vers 320 m/s à 0°C). Une 168 grain HPBT a besoin d'un pas de rayures de 1 tour en 12" pour se stabiliser autour de 750-800 m/s. Dans un pas de 11", tu sera stable.
Tu peux également essayer tes 150 grain FMJ avec une charge de 6.5 à 7.0 grain de N320.
Ces balles volent généralement très bien a basse vitesse. Il n'y a que l'énergie cinétique qui sera plus faible qu'avec une balle lourde. Mais ce paramètre n'est vraiment utile que pour du tir dans de la viande (chasse, tir militaire, police...) Pour trouer un carton, ou faire tinter un gong à 100 mètres, c'est amplement suffisant et coûtera bien moins cher que des balles plus lourdes.
Et si on y réfléchit bien, employer une munition subsonique avec ce type de balle, ce n'est que recréer une situation que rencontrerait la même balle tirée en charge normale, mais après un vol de 7 ou 800 mètres, et qui se retrouverait avec une vitesse résiduelle transonique et l'énergie cinétique correspondante.

D'ailleurs, j'avais pu lire un article sur les essais de l'US Army sur le .30-06 Springfield et sa cartouche "Guard" dans les années 1920/30, qui est une munition de tir réduit pour équiper les sentinelles des camps de prisonniers, et qui au départ voulait tester l'efficacité des balles de fusil aux distances extrêmes, une fois qu'elles ont perdu une bonne partie de leur vitesse et énergie cinétique. Et ils en étaient arrivés aux conclusions que cette balle de 150 grain FMJ avec une vitesse résiduelle autour de 350 m/s (soit la vitesse qu'elle aurait aux environs de 900 mètres après être sortie du canon d'un Springfield 1903 ou d'un Garand) gardait un pouvoir létal tout a fait intact.

Sinon, tu peux essayer des balles à nez rond et courtes, comme la Hornady 220 grain RN n°3090 ou la Sierra 220 grain RN n°2180. Ces balles seront parfaitement stables avec une vitesse subsonique dans un pas de rayures de 11". Et de toute façon, le tir en subsonique n'est à envisager que pour les courtes distances (100 mètres généralement et moins), vu qu'au dela, il va falloir compenser la chute de façon exponentielle. :think:
Dernière édition par Projektyle le 31 Juil 2020 00:33, édité 2 fois.
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
Avatar de l’utilisateur
Projektyle
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 12923
Images: 16
Inscription: 28 Juin 2004 19:08
Localisation: Toulouse, Haute-Garonne

Suivante

Retourner vers Rechargement, entretien, balistique (Armes rayées)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: reloader70 et 8 invités