poudres qui "chauffent" ?

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poudres qui "chauffent" ?

Messagepar Andréa Métovida » 19 Juil 2020 17:32

En 30-06 je voulais des cartouches tranquilles j'ai regardé la table vihta et mis le mini indiqué pour le poids de balle que j'avais.
HPBT 150 grs N135 2,7g Les amorces sont bien rondes.
D'accord il fait chaud (22-23°) mais au bout de 5 balles tirées en à peu prés 5 minutes le canon devait être à pas loin de 60° (seuil de la douleur chez l'humain)
A partir de 10 on pouvait à peine le toucher.
Quelqu'un sait quelle poudre chauffe moins qu'une autre ou a-t-il une expérience qu'il pourrait partager en la matière :salut:
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar azur » 19 Juil 2020 17:35

Tu utilises quel type d'arme?
Avec un canon lourd ou léger?

En fonction de la cadence de tir, ça n'a rien de surprenant de monter à plus de 60°C
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar Andréa Métovida » 19 Juil 2020 17:40

azur a écrit:Tu utilises quel type d'arme?
Avec un canon lourd ou léger?

En fonction de la cadence de tir, ça n'a rien de surprenant de monter à plus de 60°C

canon léger fluté
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar azur » 19 Juil 2020 17:43

Alors rien de surprenant... ces canons ne sont pas prévu pour les longues séries et chauffent rapidement.
Par ailleurs, la N135 est une simple base qui, en général, chauffe moins qu'une double base.
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar marcam12 » 19 Juil 2020 18:56

canon léger fluté
ne cherche pas plus loin
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar jimmy007 » 19 Juil 2020 19:08

marcam12 a écrit:
canon léger fluté
ne cherche pas plus loin


Pas fait pour le tir " répétitif" :naughty:
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar Andréa Métovida » 19 Juil 2020 21:53

est-ce que cela a à voir avec la vitesse de la balle ? et si on prend une balle plus lourde pour le même facteur ?
facteur = ( poids en grs * vitesse en pieds ) / 1000
le facteur à chercher est quelque chose comme 320
avec les 150 grs il fallait environ 700 m/s
avec les 167 grs il faut environ 630 m/s

Alors la vitesse ça fait chauffer ou pas ? c'est significatif ?
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar giel » 19 Juil 2020 22:16

Andréa Métovida a écrit:avec les 150 grs il fallait environ 700 m/s
avec les 167 grs il faut environ 630 m/s
Alors la vitesse ça fait chauffer ou pas ?

L'énergie fait chauffer.
150gr à 700 m/s = 2.382 Joules = 569 calories
167gr à 630 m/s = 2.148 Joules = 513 calories -> moins chaud :wink:

Logiciel calcul énergie (6 Ko) : http://www.tirmaillyforum.com/mailly/en ... ulator.zip
1 Joule = 0,239 calorie

:salut:

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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar lasouris34 » 19 Juil 2020 23:06

Andréa Métovida a écrit:D'accord il fait chaud (22-23°) :salut:

Pour moi il fait froid nous sommes à 32/33° par chez nous.
Une série de 10 tir au sks et tu fais cuire un œuf sur le canon.
Rien de surprenant effectivement sur ton problème de chauffe :salut:
C'est dans la galère que tu vois tes vrai amis
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar gilles31 » 20 Juil 2020 02:49

Pareil vu la température (33), pas trop de tir et surtt pas en semi auto :naughty: .
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar david.s » 20 Juil 2020 07:14

D'apres Quick load le rendement énergétique d'une cartouche est dans la fourchette 20-30%
Donc dans l'idéal une balle legere avec une vitesse très
raisonnable et une poudre relativement vive
Permet de retarder l'échauffement de quelques cartouches

Ou alors faire carrément du tir reduits
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar Francis FROGNET » 20 Juil 2020 08:28

giel a écrit:
Andréa Métovida a écrit:avec les 150 grs il fallait environ 700 m/s
avec les 167 grs il faut environ 630 m/s
Alors la vitesse ça fait chauffer ou pas ?

L'énergie fait chauffer.
150gr à 700 m/s = 2.382 Joules = 569 calories
167gr à 630 m/s = 2.148 Joules = 513 calories -> moins chaud :wink:[/img]

Dans l'exemple, il s'agit d'énergie cinétique qui imprime la vitesse au projectile, pas de l'énergie "thermique" impactant la température du canon..
Par exemple, une charge de 2,90g en Vihta série "100" donnerait une énergie globale de l'ordre de 10 000 - 11 000 joules alors que le déplacement de la balle n'en demanderait "que" 3 000 environ.
"Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade."
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar AB+ » 20 Juil 2020 09:25

J'ai eu une arme qui me semblait chauffer plus que les autres : une carabine de tir en 7X64 avec un canon lourd (30 mm de diamètre sur toute la longueur) avec comme rechargement 2.95 grammes de TU 5000 derrière une 168 gr HPBT SIERRA.
Cette chauffe au bout de 10 tirs (de7X64) était équivalente a la chauffe de mes armes TAR (K31 ou MAS 36) tous deux en 30-284 rechargés également en TU 5000 avec 2,85 grammes de TU5000 derrière une 168 gr SIERRA et tirés en conditions match ....
A l'époque cela m'avais surpris d'autant que ma deuxième carabine de tir (avec canon lourd également) mais en 7-08 ne chauffait pas comme cela. Alors certe la capacité du 7-08 est différente ...
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar rtstcyr » 20 Juil 2020 09:32

Pour info la longuesse de mon superposé cal 12 au ball-trap a noirci à l'extrémité après le tir d'une série sous l'effet de l'échauffement du canon.
Diego
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Re: poudres qui "chauffent" ?

Messagepar gomette » 20 Juil 2020 10:36

Andréa Métovida a écrit:En 30-06 je voulais des cartouches tranquilles j'ai regardé la table vihta et mis le mini indiqué pour le poids de balle que j'avais.
HPBT 150 grs N135 2,7g Les amorces sont bien rondes.
D'accord il fait chaud (22-23°) mais au bout de 5 balles tirées en à peu prés 5 minutes le canon devait être à pas loin de 60° (seuil de la douleur chez l'humain)
A partir de 10 on pouvait à peine le toucher.
Quelqu'un sait quelle poudre chauffe moins qu'une autre ou a-t-il une expérience qu'il pourrait partager en la matière :salut:

Que tu prennes la poudre qui chauffe le plus, ou celle qui chauffe le moins, la température du canon au bout de x tirs ne variera que de quelques degrés (sur 60-70 °C ou plus). Même des cartouches rechargées "soft" et d'autres rechargées "fort" la différence risque d'être faible.

Si on veut que ça chauffe réellement moins avec une arme donnée en 30-06 et à charge normale il faut réduite la cadence de tir.
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