V0 maximale pour .308 ?

Outillage, composants, technique, etc.

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V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Lochardet » 23 Oct 2019 09:20

Bonjour,

je regardais sur Strelok les performances des munitions de .308.
Je trouve dans la table : BERGER 155.5gr Fullbore Target (65-60030) BC(G7) 0.242 et 914m/s de V0 !

quand je regarde sur les tables de rechargement Vitha, la V0 max pour une balle de ce poids à la charge maximale N540 ou N550 est de 840m/s

Je ne comprends pas d'où vient la différence. Est-ce une erreur dans le "catalogue" Strelok? Est-ce que les tables Vitha sont trop "conservatives"?
Qu'en pensez vous?

L'intérêt de cette cartouche (si elle existe vraiment) est que la balle est encore (selon Strelok) légèrement supersonique à 1000 m

merci d'avance
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar forêt tropicale » 23 Oct 2019 09:41

chez vitha, il donne pour une longueur de canon .
Tout ce qui est simple est faux
tout ce qui est compliqué est inutilisable PV
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Lochardet » 23 Oct 2019 09:57

forêt tropicale a écrit:chez vitha, il donne pour une longueur de canon .


OK pour l'influence de la longueur (610mm chez Vitha, 24").... mais tout de même de 840 à 914 ça me paraît énorme même si on passe à un canon de 76 cm (30")
d'après Winchester le passage de 24" à 28" pour différentes munitions de 308 conduit à une augmentation de 2 à 3% seulement de la V0... on arriverait donc au max vers 870m/s... on est encore loin des 914...
muscler la charge ???
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Citoyen26 » 23 Oct 2019 10:23

muscler la charge ???
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eut des problèmes, comme dirait Laspalès :lol: Vouloir repousser la vitesse max encore et toujours, sans changer de calibre, conduit le plus souvent à faire des conneries. Pour moi, il n'y a pas assez de volume disponible dans un étui de .308 pour y loger la charge capable de propulser une 155 grains à 914m/s. En tous cas pas en respectant les pressions maxi :think:
Évidemment, on me répondra que certains tireurs anglais ont retouché le chambrage de leurs .308 pour "gagner de la place", mais techniquement, ce n'est plus une cartouche de .308, et je ne jouerais certainement à ça. :naughty:
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar tromblonier » 23 Oct 2019 10:29

pas besoin de retoucher la chambre et au vu des douilles tout ok :D
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!

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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar joubel » 23 Oct 2019 10:41

Oui et non , la GGG 155gr NRA donne 805 m/s dans mon 18" et les armes de target a bisley font souvent 30 , voir 32" .
Il est admis qu on perds en moyenne 8m/s par pouce de canon en moins en 308 donc entre 96 et 112 m/s entre un 30/32" et mon 18" donc rien de bizarre
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Bingo » 23 Oct 2019 10:50

il suffit d'avoir la bonne poudre et les bons étuis pour moi 904 ms mesuré au labradar sur une AT 308 en 24 pouces sans soucis
Dernière édition par Bingo le 23 Oct 2019 10:57, édité 1 fois.
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Lochardet » 23 Oct 2019 10:51

On trouve ça sur le site de Berger :

https://bergerbullets.com/product/308-winchester-155-5gr-fullbore-target/

3000 ft/s (914m/s) muzzle... pour un canon de 26" (66cm)... par contre la longueur totale de la cartouche est au delà du SAAMI 2,92" (74,1 cm) au lieu de 2,80" (71,12 cm)... pour loger plus de poudre ??

cela peut-il se trouver (pour test?) en France ?
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar azur » 23 Oct 2019 11:00

Et il faut également intégrer la qualité du canon: à munition et longueur égale, certains tubes permettent des vitesses significativement supérieure: j'ai vu des SMK 175gr sortir à 830m/s avec un tube de 25" alors qu'elles sortaient à 805m/s d'un tube de R700 SPS...
Donc 840m/s pour de la 155gr dans 24", j'aurais tendance à dire que c'est "tranquille"!

914m/s avec un tube long et rapide, ça reste réalisable
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar zouave » 23 Oct 2019 11:03

Citoyen26 a écrit:
muscler la charge ???
Y'en a qu'ont essayé, ils ont eut des problèmes, comme dirait Laspalès :lol: Vouloir repousser la vitesse max encore et toujours, sans changer de calibre, conduit le plus souvent à faire des conneries. Pour moi, il n'y a pas assez de volume disponible dans un étui de .308 pour y loger la charge capable de propulser une 155 grains à 914m/s. En tous cas pas en respectant les pressions maxi :think:
Évidemment, on me répondra que certains tireurs anglais ont retouché le chambrage de leurs .308 pour "gagner de la place", mais techniquement, ce n'est plus une cartouche de .308, et je ne jouerais certainement à ça. :naughty:


je suis à 900m/s dans un canon de 32" rayé en 12", et sans aucun signe de pression : le bord des amorces est parfaitement arrondi.
je charge avec de la N150 et des balles Lapua GB491 de 155 grains, en retrait de 5/100 de mm des rayures.
selon mon simulateur, je suis supersonique à 1000m.

retoucher le chambrage du 308 conduit à la disqualification à Bisley : des douilles tirées sont prélevées au hasard, no de dossard relevé. si ça ne rentre pas dans la jauge de la NRA, out !

B.
sur mon avatar, je suis la grenouille qui n'abandonne jamais...
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar tromblonier » 23 Oct 2019 11:21

on est tres loin des tireurs a 100/200m et de leurs vitesses homeopathiques :D
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!

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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Chamois » 23 Oct 2019 12:07

900 m/s et un peu plus dans un canon de 76 cm c'est normal, mais au delà de 1000 m en .308 w le meilleur compromis c'est quand même une balle de 178 à 185 grains.

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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Citoyen26 » 23 Oct 2019 12:08

je suis à 900m/s dans un canon de 32" rayé en 12", et sans aucun signe de pression : le bord des amorces est parfaitement arrondi.
je charge avec de la N150 et des balles Lapua GB491 de 155 grains, en retrait de 5/100 de mm des rayures.

D'accord, pourrais-tu, s'il te plaît, nous en dire un peu plus? Volume de tes douilles, longueur de tes cartouches, poids de poudre etc? Je suis toujours prêt à accepter de reconnaitre m'être tromper, pour peu qu'on prenne la peine de me le démontrer. :wink:

retoucher le chambrage du 308 conduit à la disqualification à Bisley : des douilles tirées sont prélevées au hasard, no de dossard relevé. si ça ne rentre pas dans la jauge de la NRA, out !


Étrange comme pratique, non? Crois-tu qu'ils en soient arrivés là sans raisons particulières? Où est-ce parce qu'ils auraient déjà vu des compétiteurs-bricoleurs? :think:
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Citoyen26 » 23 Oct 2019 12:22

on est tres loin des tireurs a 100/200m et de leurs vitesses homéopathiques :lol:

Merci tromblonnier :salut: Tu n'as pas encore compris? Je suis radin et la poudre, c'est cher :mrgreen:
Mais à ton avis, qu'est-ce qui est le plus bizarre: tirer à 200m et 300m avec du .303, du 30-06 ou du 6.5X55 et des charges qui donnent la meilleure précision à ces distances? Ou tirer à 100m (voir 50m) du .308 chargé à toc, comme je le vois très souvent?
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Re: V0 maximale pour .308 ?

Messagepar Francis FROGNET » 23 Oct 2019 12:23

Citoyen26 a écrit:Étrange comme pratique, non? Crois-tu qu'ils en soient arrivés là sans raisons particulières? Où est-ce parce qu'ils auraient déjà vu des compétiteurs-bricoleurs? :think:

C'est tout à fait ça....Et ce type de contrôle sur le range n'est pas récent....
A Bisley, ils n'apprécient pas trop la filouterie et les risques qu'elle pourrait engendrer...
"Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade."
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