7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer ?

Outillage, composants, technique, etc.

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7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer ?

Messagepar billou » 14 Mar 2019 15:15

Bonjour à tous,

J'explique "mon cas"

J'ai une SDM AKM qui fonctionne du feu de dieu et qui est réglé, et précise, à 50m avec les S&B training 124gr.

J'ai rechargé une série de cartouche, suivant la méthode de l'escalier, avec des ogives S&B 124gr en .311 et utilisant la poudre Ramshot X-Terminator http://www.ramshot.com/products/rifle/?view=5&product=XTerminator Poudre étant recommandé pour le 7,62x39 par le fabricant dans sa table de rechargement. Poudre double base sphérique à grains très fin.

Le problème c'est que, quelque soit la charge de poudre, à 50m je tape le 2 à 3h de la cible C50...soit 25 cm à droite par rapport au "zéro" 50m d'avec la S&B :roll:

De mon expérience je ne vois qu'une seule chose à ce problème : la vivacité de la poudre pas du tout adéquate pour le pas de rayure du canon.

Ais-je bon ou pas ?

Si oui, devrais-je passer à une poudre plus lente ou encore plus rapide ou encore d'indice de vivacité équivalente mais de composition/forme différente comme de la N120 ou de la SP3/SP10/Tubal3000 ?

https://www.lhs-germany.de/fileadmin/media/Mediathek/Pulver/Relative_Abbrenngeschwindigkeit_Export_Feb._2018.pdf
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar Chamois » 14 Mar 2019 15:51

tu as mesuré tes vitesses?

Pierre
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar PAPS94 » 14 Mar 2019 16:33

C'est exactement la même balle ?
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar billou » 14 Mar 2019 16:54

Chamois a écrit:tu as mesuré tes vitesses?

Pierre


Pas possible avec le shooting chrony dans le stand indoor


PAPS94 a écrit:C'est exactement la même balle ?


Normalement oui, S&B n'ayant au catalogue que la FMJ typique de la 7,62x39 et une SP

J'ai eu entre temps un mail du service technique de Ramshot...ils sont rapides ces américains...me disant que leur poudre directement avant en terme de vivacité était trop rapide (Enforcer) et celle directement après (TAC) ne l'était pas assez et que l'on dépasserait la capacité de l'étui. Il me disent que je devrais réduire la longueur totale de ma munition et sertir plus fort.
Voici une copie du mail en question.

David,

The Ramshot Enforcer is too fast of a powder and it is a pistol powder, TAC is too slow of a powder and you will run out of case capacity before you use all the required powder.

The twist rate of your barrel is 1 turn in 9.45” so that is not a problem. You might want to try a shorter COL and a medium to heavy crimp.

7.62 X 39mm

Barrel: 21" ¦ Twist: 1-9.5" ¦ Primer: WIN WLR ¦ Bullet Diameter: 0.310-0.311"

Case: WIN ¦ Max Case Length: 1.528" ¦ Trim Length: 1.518"

Ramshot X-Terminator

125 SIERRA SPT 26.7 2,119 29.6 2,289 43,312 2.185 104.9%

Don W.

CSR
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar billou » 14 Mar 2019 16:59

Une réflexion que je viens de me faire à l'instant où je cliquais sur envoyer c'est que la S&B manufacturé tape plus sèchement à l'épaule que le plus fort de mes rechargement...

Peut-être un lien de cause a effet avec l'enfoncement de mon ogive et le trop léger sertissage que je lui ai donné au Lee factory crimp ???
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar baloo83 » 14 Mar 2019 19:30

Bonsoir,

Vous devriez mesurer la vitesse .
En effet vous risquez d'être extrêmement étonné.
Souvent les poudres ( H335 de chez Hogdon ou SP 10 de chez nous ) donnent des indications de vitesse
qui ne sont pas réalisables même en chargeant au delà.
J'ai fait ces recherches en mesurant les vitesses ( toutes les manufacturées et les rechargées).
Au final une poudre permet de dupliquer les cartouches manufacturées en utilisant les mêmes
composants (etui,projectile et amorces).
Il y en sans doute d'autres ,celle trouvée me suffit.
C'est une devinette ,mais au final ,c'est facile,d'autres l'ont trouvé...

Cordialement
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar billou » 14 Mar 2019 22:01

baloo83 a écrit:Bonsoir,

Vous devriez mesurer la vitesse .
En effet vous risquez d'être extrêmement étonné.
Souvent les poudres ( H335 de chez Hogdon ou SP 10 de chez nous ) donnent des indications de vitesse
qui ne sont pas réalisables même en chargeant au delà.
J'ai fait ces recherches en mesurant les vitesses ( toutes les manufacturées et les rechargées).
Au final une poudre permet de dupliquer les cartouches manufacturées en utilisant les mêmes
composants (etui,projectile et amorces).
Il y en sans doute d'autres ,celle trouvée me suffit.
C'est une devinette ,mais au final ,c'est facile,d'autres l'ont trouvé...

Cordialement


Merci.

Me reste plus qu'à me mettre en quête de la bonne poudre.

J'ai toujours envoyé un mail à S&B j'espere que j'aurai un retour de chez eux aussi
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar comint » 14 Mar 2019 22:41

bah il suffit de lire la table vihta et d'acheter un bidon de N130...pourtant simple non? :D
beuhaa
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar billou » 14 Mar 2019 23:21

comint a écrit:bah il suffit de lire la table vihta et d'acheter un bidon de N130...pourtant simple non? :D


C'est ce que j'ai vu...faut encore la trouver de stock lol
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar baloo83 » 15 Mar 2019 00:46

Bonsoir ,

La vitha N120 est la poudre qui dans son chargement bas va vous donner
déjà les bonnes vitesses .
Je vous donne un exemple:
La 7.62 x 39 de chez Partizan sort a 711 m/s avec un AKM ( avec un écart type de 18m/s) ,
En utilisant les mêmes composants et avec 1.70 grammes de Vv n120 je suis à
716 m/s ( écart type de 11m/s seulement).
Avec 1.78 grammes , je suis à 744 m/s.
Les manufacturées tournent entre 690 et 712 m/s.
Avec un SKS ,ces même manufacturées sont chronométrées entre 730 et 743 m/s ( longueur de canon supérieure).

Voilà ,voilà
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar david.s » 15 Mar 2019 13:24

Dans un sujet traitant du 7,62x39
Halo préconisait la sp10 qui avait été
Semble t'il spécialement conçue pour cet usage
Afin d'honorer une commande faite par un de nos
Très bon client (jusqu'en 91 après ont l'aimais plus trop :mrgreen: )
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar baloo83 » 15 Mar 2019 17:59

david.s a écrit:Dans un sujet traitant du 7,62x39
Halo préconisait la sp10 qui avait été
Semble t'il spécialement conçue pour cet usage
Afin d'honorer une commande faite par un de nos
Très bon client (jusqu'en 91 après ont l'aimais plus trop :mrgreen: )


Bonjour,

Vous pouvez toujours essayer ,le problème c'est qu'avec
2.05 grammes de SP10 ,votre projectile ne sort qu'à 665 m/s .
On est loin des 710 m/s et on dépasse la charge maxi :le point d'impact n'est plus le bon.
En clair ce n'est pas la table qu'il faut croire mais le chronomètre ,j'en ai fait l'expérience avec
plusieurs poudres dont les tables sont au final "farfelues" ...
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar Chamois » 15 Mar 2019 18:44

chez reload Swiss les tables sont faites avec de la RS 36

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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar Liacoka » 16 Mar 2019 00:46

Il y a peu, j'ai mesuré des STV (les vertes vernies), par une température de 4°C, 10 tirs, entre 700 et 711 m/s

Ensuite, mesure de rechargées, 1er essai, balle 123gr PPU, 1.63g de N120, vitesse sur 10 tirs, entre 657 et 668 m/s, aucun problème, l'arme cycle bien.

Si je regarde chez Vitha, ils donnent environ 660 m/s avec les Lapua 123gr et la même charge, donc c'est cohérent.

Labradar et AK 47 canon longueur normale.
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Re: 7,62x39 : suis-je dans le bon sinon qui peut m'expliquer

Messagepar gunny67 » 16 Mar 2019 07:18

pour le 7.62X39 , c ' est la N120 chez vitha , la N130 un peu lente.Pas facile a trouver la N120.
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