Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

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Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar jean barbe » 12 Mar 2017 19:52

Ce matin au stand je tire des 7x64 rechargées (Sierra Game king 175 grains et TU 7000 50.5 grains et chrono en dessousdes limites).

Des amorces sont sorties de leur logement.

Les étuis ont été donnés par une connaissances qui ne les auraient tirés qu'une fois. je les ai donc recalibrés, remis à longueur etc.

De retour dans ma caverne je prend le pied à coulisse. Lecture : 11.89 pour certains, 11.95 pour d'autres.
La concentricité n'est pas au rendez-vous sur aucun des étuis en question.

A l'oeil j'ai vu de légères déformation comme si un extracteur les avait déformé.

Bilan je passe à la réforme le lot. J'ai les boules.

Question : quelle est l'origine du mal ?

J'ai vu les cotes CIP dans le Halo et 11.95 est la bonne taille...

Puis-je récupérer les amorces des cartouches démontées.

Je précise qu'avec le rechargement donné plus haut et avec d'autres étuis je n'ai jamais eu de problèmes.

Merci des diagnostics à venir.
jean barbe
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar maximiot » 12 Mar 2017 20:04

Bonjour,
Personnellement je ne suis jamais allée explorer de telles limites!...
Pour moi tu es en surpression.

Tu as certainement loupé quelque chose.

Soit c'est de la T7000 ou 8000 soit des 145gr mais c'est pas possible de changer si fort à mon avis.
Je n'ai pas les tables sous les yeux mais quand même ...
Vérifies et redis moi
Salutations
maximiot
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar jean barbe » 12 Mar 2017 20:22

Suis vers les 780 m/s soit en dessous des 800 m/s.

Je pense à un blème d'étui.
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar nanard35 » 12 Mar 2017 21:04

Lorsque que l'on change un composant, il est prudent (pour ne pas dire obligatoire) de refaire un mini escalier en repartant de plus bas, à fortiori lorsque l'on souhaite appliquer une charge haut de table !
Le fait que mes amorces sortent de leur logement est complètement anormal et montrent donc qu'il y a un problème avec ce chargement et ces éléments.
Par ailleurs vous parlez de limite non atteinte car en dessous des 800 m/s.
A quoi correspond ces 800 m/s ?
Est ce une simple valeur tabulaire ou est ce une valeur relevée sur votre propre arme ?
Si il s'agit du premier cas (valeur tabulaire) : rien ne dit que votre arme soit capable des mêmes performances et vous êtes peut-être en pression excessive avec "seulement" 780 m/s, qui est très proche de toutes les façons.

Quand à récupérer les amorces, c'est toujours possible mais bon c'est une économie de bout de chandelle sans compter qu'ayant déjà été montées, elles tiendront beaucoup moins au deuxième montage (il suffit de faire l'essai et de sentir la quasi absence d'effort pour les réintroduire dans un autre étui) .
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar Francis FROGNET » 12 Mar 2017 21:09

jean barbe a écrit:Ce matin au stand je tire des 7x64 rechargées (Sierra Game king 175 grains et TU 7000 50.5 grains et chrono en dessousdes limites).
Des amorces sont sorties de leur logement.
Les étuis ont été donnés par une connaissances qui ne les auraient tirés qu'une fois. je les ai donc recalibrés, remis à longueur etc.

Recalibrage intégral (outil à fond + 1/4 tour) ou recalibrage collet ?
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar jean barbe » 12 Mar 2017 21:40

Etapes des travaux faits !:

-Réception des étuis

-Recuit du collet

-Recalibrage total

-Recoupe

-Uniformisation de l'évent, du logement d'amorce, chanfrein intérieur étui de l'évent

-Ebavurage intérieur/extérieur du collet

-Escalier du rechargement TU 7000 avec chrono à l'appui. Jusqu'au groupement satisfaisant pour une arme de chasse. Avec SPCE et game King

Premiers essais faits il y a trois ans et satisfaisants. N'ai pas affiné depuis



Aujourd'hui donc direction le stand pour tirer des SPCE



Là j'ai un blème avec un lot d'étuis pour les mêmes données pour la même arme.

Déduction de ma part : les étuis sont Le problème.

Je m'interroge donc pour savoir ce qui a pu déclencher ce problème vu que les étuis après inspection visuelle plus poussée et mesures prises au pied à coulisse montrent un défaut de concentricité 11.84...11.91 sur un même étui.

Certains ont même la base du culot légèrement déformée comme si l'extracteur avait cherché (sic) à arracher l'étui de la chambre.

Je vais démonter les cartouches et me débarrasser du lot.
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar sebes » 12 Mar 2017 21:52

Ce qui m'interpelle c'est ton dosage , 50,5gr donne 3,27grammes de tubal 5000 ce qui commence à être chaud pour du 175gr .je sort à 805ms avec 3,10g de tubal 5000 ,amorce cci lr , sierra gk en 160gr et étui Norma avec une bonne précision.
Essaye une poudre plus lente ,tubal 7000 ou 8000 en refaisant un escalier.
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar C50 » 12 Mar 2017 21:58

Il m'est arrivé de récupérer un lot d'étuis en 8 x68 S dont plusieurs contenaient des crasses mais avaient pu être désamorcés (l'aiguille ayant traversé les crasses) = modification de densité du chargement.
Question élémentaire, mais quid de la propreté de votre canon ? Canon parfaitement dégraissé si il l'avait été pour un motif quelconque ?
Pardon d'être lourd mais, même si j'ai lu la désignation des balles, êtes-vous certain de ne pas avoir mis un jour d'autres projectiles très semblables dans cette boite (moi-même, rechargeant un très grand nombre de calibres, je l'ai fait une fois :wall: ) ?
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar C50 » 12 Mar 2017 22:00

sebes a écrit:Ce qui m'interpelle c'est ton dosage , 50,5gr donne 3,27grammes de tubal 5000 ce qui commence à être chaud pour du 175gr .je sort à 805ms avec 3,10g de tubal 5000 ,amorce cci lr , sierra gk en 160gr et étui Norma avec une bonne précision.
Essaye une poudre plus lente ,tubal 7000 ou 8000 en refaisant un escalier.


Jean Barbe évoque bien de la Tubal 7000.
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar sebes » 12 Mar 2017 22:22

À tu fais l'escalier initial avec les étuis incriminé ? Il y a parfois beaucoup d'écart de volume même au sein d'une même marque ,ce qui influe directement sur la densité de chargement et donc la pression développé.
Et vu ta charge employé c'est fort possible d'être rapidement en surpression .
Comment est l'état de ton canon ? Encuivrage ?
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar chausey » 12 Mar 2017 22:30

Bonsoir
Jean Barbe a dit Tubal 7000 pas 5000 :naughty: :naughty:
Je recharge du 7 x 64 et avec des balles de 175 gr Hornady.
Pour obtenir 800 à 810 m/ sec je suis à 3,42 g de Tubal 7000 avec des douilles RWS et une L6 de 83,80 sans rencontrer la moindre trace de surpression. Dans ton problème tu ne parle pas de la vérification de la contenance des douilles en question ni de la L6?? (Le rechargement avec d'autres douilles n'a jamais posé de problème) d'où la vérification de la contenance surtout avec un recalibrage intégral . À combien des rayures avec cette balle ??
Et bien sur lorsque l'on change un paramètre .....escalier obligatoire ( le conseil n'est pas de moi qui suis débutant en rechargement mais je le respecte scrupuleusement).Dans ce cas la douille est un gros élément.
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar The Nosh » 12 Mar 2017 22:40

Ce sont les bonnes amorces ?

Le meme lot de poudre ? :idea:
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar fifi25 » 12 Mar 2017 22:48

amorces sorties c'est pas forcément une surpression. surtout si il n'y a pas d'autres signes ' matage du culot... )
ça aussi être un mauvais allumage ou , plus courant , une tenue insuffisante de la balle
et aussi un effet prépondérant de l'amorce ( ça arrive souvent avec du 8x60s chargé de sp7 suivant la recette d'un vendeur pro connu ) parce que mauvais tandem poudre / amorce
Normalement , au départ l'amorce détonne et ressort plus ou moins ( d'autant moins que la poudre s'enflamme vite ) puis l'inflammation de la charge repousse l'étui contre la cuvette de tir , puis l'étui gonfle et frette le collet s'ouvre et enfin la balle se sauve
ça c'est quand la balle résiste suffisamment à la montée en pression ... si elle part trop tôt , soit poussée par l'amorce parce que la poudre s'enflamme pas assez vite , soit parce que la tenue est insuffisante pour résister à la poussée de l'amorce

bon a priori le couple amorce poudre a déjà fonctionné , reste la tenue de la balle ??

tenue insuffisante =>
balle sortie trop facilement de l'étui =>
mauvaise montée en pression =>
mauvais frettage de l'étui ( ce qui laisse la place à l'amorce pour ressortir )
et surtout la poudre lente peut se retrouver en sous dosage puisque l'espace est désormais plus grand que l'étui seul => risque de surpression

reste si c'est le cas , à trouver pourquoi le collet tient mal la balle , et si voir c'est "récupérable "
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar JACQUEMET » 12 Mar 2017 23:41

Deux points :

a) si je ne me trompe pas (je viens à l'instant de regarder la fiche CIP du 7x64), 11,95 mm est le diamètre maxi de l'étui en-dessous de la gorge (cote R1 de la CIP) ; et, pour le diamètre extérieur de l'étui au-dessus de la gorge (cote P1 de la CIP), la cote indiquée (cote max étui) est de 11,85 mm

b) la première chose à laquelle j'ai pensé dès que j'ai lu qu'il y avait eu éjection d'amorce est qu'il s'agit là d'un signe patent de surpression.

Ceci dit, les étuis ont pu être détériorés lors de leur premier tir par le "fournisseur", ce qui n'aurait pas arrangé les choses.
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Re: Pourquoi des culots de 7x64 sont-ils déformés ?

Messagepar jean barbe » 13 Mar 2017 08:31

Tout d'abord : même lot de poudre TU 7000.

J'ai rencontré ce problème il y a longtemps une seule fois avec les mêmes dosages.

J'ai remarqué plusieurs choses :

j'ai vu de légères déformations du culot de l'étui (dont j'ai parlé plus haut).

Je confirme n'avoir utilisé que de S&B SPCE 173 gr.

Le problème ne m'est arrivé qu'avec des étuis Géco, RWS, Norma, Sako.

Enfin les côtes des étuis sont à la limites des CIP voire supérieures.

Contenance étuis ? Peut-être

Déformation des étuis... ben je crois bien que voui.

Je re-précise que j'ai vérifié tous mes rechargements au chrono ET que le lot utilisé n'est pas celui d'une autre carabine.

Ma teête de culasse est légèrement marquée par l'effet chalumeau des gaz.

Les tenons ne présentent aucune marque de surpression.

Les amorces des autres étuis tirés (S&B, Unifrance...) ne sont pas écrasés, aplatis.
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