Vente 1ère catégorie entre particuliers (mise à jour...)

Tout ce qui touche à l'ancienne législation (avant le 06 septembre 2013)

Modérateur: Equipe

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Gilles78† » 03 Fév 2013 14:00

Mais non, ce n'est pas devenu illégal, il n'y a eu aucun changement de réglementation applicable à partir du 1er janvier 2013 à ce sujet.

C'est juste un fantasme d'une personne à la préfecture de Digne, le tout est de savoir d'où vient ce fantasme et d'y mettre un terme.

Pour information, l'état actuel du projet de décret remplaçant le 95-589 dit la chose suivante à ce sujet :

2° Lorsqu'ils sont transférés à un particulier, ce dernier doit être régulièrement autorisé à les acquérir et à les détenir dans les conditions fixées au chapitre premier du présent titre.

Le transfert est constaté par le commissaire de police ou le commandant de brigade de gendarmerie ou opéré en présence d’un commerçant autorisé qui, après s'être assuré de l'identité des parties et s'être fait présenté les documents nécessaires à l'acquisition :
a) Porte la mention de la cession correspondante sur l'autorisation ou sur le récépissé de la personne opérant le transfert.
b) Complète les volets n° 1 et 2 de l'autorisation ou du récépissé d'acquisition et de détention dont le bénéficiaire de l'opération de transfert doit être titulaire ; remet le volet n° 1 à l'intéressé ; transmet le volet n° 2 à l'autorité préfectorale qui l'a émis.
3° Dans les cas prévus à l'article 6 où le transfert peut avoir lieu au cours d'une vente aux enchères publiques, autorisée ou décidée par l'autorité administrative, le constat du transfert s'opère comme prévu au présent article


4° La personne qui a transféré la propriété d'une arme, d'un élément d'arme et de munitions peut acquérir une arme, un élément d'arme et des munitions de remplacement classés dans la même catégorie, même paragraphe, à condition de procéder à une acquisition dans le délai prévu à l'article 18.

Ce délai court, soit de la date d'annulation de l'acquisition de l'arme transférée, soit de la date de remise du volet n° 1 au bénéficiaire du transfert.

Selon que cette nouvelle acquisition est réalisée auprès d'un commerçant autorisé ou auprès d'un particulier, le commerçant ou le commissaire de police ou le commandant de brigade de gendarmerie doit adresser à l'autorité préfectorale toutes indications nécessaires à la mise à jour du volet n° 2 détenu par celle-ci.


Donc la seule modification envisagée consiste à rendre désormais possible le transfert entre particuliers d'armes de catégorie B devant un armurier, ce qui n'existait pas dans la version en vigueur du décret 95-589 pour les armes de 1ère et 4ème catégories.
Avatar de l’utilisateur
Gilles78†
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 25631
Images: 92
Inscription: 27 Avr 2007 19:33
Localisation: Ile de France

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Vincent M. » 04 Fév 2013 14:01

Voili, hier un sympathique tireur du 04 m'a passé le numéro de la personne qui s'occupe des dossiers du 04. J'ai essayé d'appeler ce matin pour avoir qques précisions à communiquer à Gilles 78, pas de réponse, la personne était absente.

J'ai appelé la dame de la préf. 84 à qui j'ai expliqué mon cas. Elle me fait repasser mon autorisation libérée, et va prendre contact avec sa collègue du 04 pour lui demander des précisions sur leur procédure.

Je vous tiendrais au courant, particulièrement pour les gens du 04 directement concernés, pour le reste de la France, visiblement rien de changé.

:salut:

Vincent

P.S. : Merci à la modération de laisser le sujet ouvert, je partagerai mes infos. :bowdown:
"Fluctuat nec mergitur"

Image
Avatar de l’utilisateur
Vincent M.
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1870
Images: 72
Inscription: 17 Juil 2006 08:51
Localisation: Provence

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Arnaud67 » 04 Fév 2013 17:40

nicodesmo a écrit:Arrêtez d'embêter nos gendarmes avec des armes à feu!!! Ils savent même pas comment marche le tout noir qu'ils sont obligés de porter à la ceinture...
Maintenant un gendarme, c'est un traqueur de "criminel de la route", toujours à l'affût en lisant le journal sur le bord d'une route, radar en marche, à enlever point par point et euro par euro ce qui tient le plus au coeur des Français: le permis et l'argent....
Bon ils ont leurs tireurs d'élite, attaque aux jumelles et interception à la moto!!!
Il est loin le temps où le gendarme était proche de la population, qu'il était la passerelle entre le peuple et l'état, qu'il gérait les papiers administratifs. Moi cet été pour refaire ma CNI (perdue), je suis allé les voir, ça ne les regarde pas: un papier d'identité officiel perdu ça ne les regarde pas!!! :shock:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer... Vive la France!


Ha, j'aurais été déçu que sur ce genre de post on ne se tape pas la "rangaine un tantinet beauf sur les bleus" venant du citoyen à la conduite exemplaire et la maitrise parfaite des quelques milliers de codes et textes de législations qui régissent notre bon pays...........
:mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Arnaud67
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 974
Images: 21
Inscription: 22 Déc 2011 21:14
Localisation: Chez DéDé du Pwatou

Messagepar Arnaud67 » 04 Fév 2013 17:40

Vincent tu as un MP....
Image
Avatar de l’utilisateur
Arnaud67
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 974
Images: 21
Inscription: 22 Déc 2011 21:14
Localisation: Chez DéDé du Pwatou

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Vincent M. » 04 Fév 2013 20:21

Je l'ai vu, merci Arnaud. Maintenant que je vais récupérer mon autor., c'est bon. Je vais garder ta proposition sous le coude, pour la prochaine fois.

C'est ballot que chez nous, il n'y ai pas de gendarme spécialisé dans les armes à feu, cela nous permettrais à chaque fois de faire avancer un peu le shmilblick. Toute les fois où l'on passe déposer un dossier, il faut fournir les mêmes explications, sur les armes, sur les pièces que demande ou pas la dame de la prèf.... l'avantage, c'est que la maitrise du dossier contribue à faire passer les tireurs sportifs pour des gens sérieux et responsables, c'est en tout cas l'impression que celà m'a laissé.

Vincent
"Fluctuat nec mergitur"

Image
Avatar de l’utilisateur
Vincent M.
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1870
Images: 72
Inscription: 17 Juil 2006 08:51
Localisation: Provence

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Francis FROGNET » 04 Fév 2013 20:31

Je ne sais pas comment vous faites, mais chaque fois que je passe à la brigade de gendarmerie je rencontre trés rarement la même personne et encore plus rarement le préposé aux armes et je laisse le dossier sur le comptoir en précisant:
Ne vous inquiétez pas , il est complet et pour le récépissé, vous le ferez quand vous aurez cinq minutes et vous le déposerez à la maison ou dans la boite à lettre quand vous serez de passage au village.
Je ne perds pas mon temps, et je ne leur fait pas perdre le leur s'ils avaient "quelque chose sur le feu".
En cas de problème, dans la liasse de documents, il y a mon n° de tplh fixe et mobile.
Jamais eu de souci.
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
Philippe DEMOURES
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59358
Images: 2023
Inscription: 17 Aoû 2005 18:57

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Gilles78† » 04 Fév 2013 21:16

Quand je dépose un dossier à ma brigade, ça me prend toujours un peu de temps...

... Je ne supporte pas de boire un café brûlant sortant de la machine :clown:

Et en attendant on a toujours plein d'histoires à se raconter :shifty:
Avatar de l’utilisateur
Gilles78†
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 25631
Images: 92
Inscription: 27 Avr 2007 19:33
Localisation: Ile de France

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar neteraser » 04 Fév 2013 22:07

Vincent M. a écrit:...... il n'y ai pas de gendarme spécialisé dans les armes à feu, .......
Vincent


si tu en chopes un .... prends le en otage et tu nous le pretes quand on en a besoin ... ou tu le loues eventuellement ... :mrgreen:

dis m'sieur Kiloutouet-nimportekoua ... t'aurais pas un gendarme dans tes rayons ?.... :)
Avatar de l’utilisateur
neteraser
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 21143
Images: 472
Inscription: 13 Aoû 2007 18:52
Localisation: Le Midi au soleil de Provence.

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers.

Messagepar Vincent M. » 04 Fév 2013 22:36

La dame de la préf., elle, elle est super sympa, pas compliquée, un amour. J'espère que l'age de la retraite pour les fonctionnaires va passer à 75 ans.... :shifty:

:mrgreen:

Vincent
"Fluctuat nec mergitur"

Image
Avatar de l’utilisateur
Vincent M.
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1870
Images: 72
Inscription: 17 Juil 2006 08:51
Localisation: Provence

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers (précisions en page 2)

Messagepar Vincent M. » 05 Fév 2013 19:09

Bon, l'édition du soir des Dernières Nouvelles des Alpes.

En désespoir de cause, je me décide cet aprés-midi à faire 40 kilomètres pour aller faire faire le transfert par mon armurier, homme de l'art certainement au fait de la réglementation. D'entrée, il me précise : "depuis le 1er janvier, la dame de la Prèf. nous impose de lui retourner le volet du vendeur, qui perd ainsi le bénéfice de son autorisation lors de la cession de l'arme. La procédure précédente consistant à "libérer" le document du vendeur pour qu'il rachète une autre arme n'était qu'une tolérance" eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Je suis sur le cul, 3 jours de manips pour finalement se retrouver "à poil". Aurais-je loupé quelque chose, malgré ma lecture quotidienne du forum, un changement, ou la bonne procédure m'auraient-ils échappé ?



J'ai contacté la personne qui s'occupe des détentions dans le 04, c'est un Maillyste local qui m'avait passé nom et numéro de tph.

Visiblement, cette dame a quelques "divergences" avec la lecture que nous faisons du décret 95-589 :

-Pour les cessions entre particuliers :

2° Lorsqu'ils sont transférés à un particulier, ce dernier doit être régulièrement autorisé à les acquérir et à les détenir dans les conditions fixées au chapitre premier du présent titre.

Le transfert est constaté par le commissaire de police ou, à défaut, le commandant de brigade de gendarmerie qui :

a) Annule l'acquisition correspondante portée sur l'autorisation ou sur le récépissé de la personne opérant le transfert.

b) Complète les volets n°s 1 et 2 de l'autorisation ou du récépissé d'acquisition et de détention dont le bénéficiaire de l'opération de transfert doit être titulaire ; remet le volet n° 1 à l'intéressé ; transmet le volet n° 2 à l'autorité préfectorale qui l'a émis.



Cette dame me dit: "si vous passez à chaque fois devant un armurier ou les forces de l'ordre, il est sûr que vous allez être ennuyé, ce travail ne fait pas partie de leurs compétences, le texte de loi laisse le choix aux particuliers de traiter "en direct". De plus, vous n'effectuez pas la bonne démarche, puisque la cession entre particuliers est prévue dans le CERFA 20-3257, il suffit de remplir les coordonnées du vendeur et le modèle de l'arme lors de la demande de détention..." :think: :?:



-Lorsque nous avons abordé le sujet du client qui s'est vu refuser l'acquisition d'une arme neuve avec une autorisation libérée, cette dame m'a expliqué : "je me souviens de ce cas, ma réaction est tout à fait justifiée, une autorisation de détention est attachée à l'arme qui est portée dessus, la vente de l'arme en question entraine l'annulation de l'autorisation."



Aprés un quart d'heure de palabres, et n'ayant rien à défendre puisque mes autorisations ne sont pas gérées par cette préfecture, j'ai fait comme je fais d'habitude avec les gens qui s'arc-boutent sur leurs convictions et ne veulent rien savoir : je l'ai remerciée pour le temps qu'elle avait bien voulu me consacrer, et lui ai souhaité une bonne journée...:boohoo: :wall: :wall:

Voilà, je transfère à Gilles78, sur sa demande, ce petit "état des lieux" et les coordonnées de cette personne.

Pour les tireurs du 04, haut les coeurs, il va falloir improviser...

:salut:

Vincent
"Fluctuat nec mergitur"

Image
Avatar de l’utilisateur
Vincent M.
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1870
Images: 72
Inscription: 17 Juil 2006 08:51
Localisation: Provence

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers (mise à jour...)

Messagepar Gilles78† » 06 Fév 2013 23:46

Affligeant !....

Une incompréhension de procédure par phrase !

Pourquoi les ministères s'emmerdent-ils autant à écrire des décrets, des arrêtés et des circulaires, puisque les gens chargés de les appliquer ne les lisent pas ! :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Avatar de l’utilisateur
Gilles78†
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 25631
Images: 92
Inscription: 27 Avr 2007 19:33
Localisation: Ile de France

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers (mise à jour...)

Messagepar Le muge » 06 Fév 2013 23:53

Il te reste la solution de faire ca devant un armurier d'un autre departement...
Image
Avatar de l’utilisateur
Le muge
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 2998
Images: 68
Inscription: 28 Juin 2011 00:03

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers (mise à jour...)

Messagepar Vincent M. » 07 Fév 2013 00:03

Pour les tireurs du 04 :naughty: , l'armurier va envoyer les documents à la Préf., le lendemain la personne t'écrira en te disant que ton autorisation n'est plus valable... Pour le moment, guère d'échappatoires pour les bas-alpins...

:salut:

Vincent
"Fluctuat nec mergitur"

Image
Avatar de l’utilisateur
Vincent M.
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1870
Images: 72
Inscription: 17 Juil 2006 08:51
Localisation: Provence

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers (mise à jour...)

Messagepar tom-75 » 07 Fév 2013 00:24

Etrange que l'on tape toujours sur les gendarmes...Pour ma part, j'estime que c'est toujours de leur faute, ils sont incompétents que ce soit dans le domaine des armes et de leur manipulation, ou dans le domaine de l'intervention avec les bavures et erreurs judiciaires, dans le domaine judiciaire où ils ignorent les dernières lois....

Eh oui, j'exerce cette profession d'incompétents...Je pense qu'il y a d'autres maillistes qui doivent être dans mon cas...Eh oui, j'ai le droit de procéder aux transactions des armes (déclarations, cessions etc...)

A vous lire, on doit penser que le gendarme doit être sans faille, l'homme parfait qui connait toutes les lois, décrets et autres...

Malheureusement, ce n'est pas le cas et cela ne le sera jamais...

Mais que je vous rassure, les tireurs qui viennent déposer les déclarations à mon unité sont loin d'avoir tous les documents et parfois ils reviennent souvent sans écouter nos conseils (pardon mes conseils)...Etrange un tireur sportif ne serait pas parfait???

Ce que je veux dire par là, c'est que le gendarme exerce une profession, il dépasse quotidiennement ses fonctions qui ne lui sont pas attribuées...chaque gendarme ou policier aime un domaine (judiciaire, relationnel, police route), domaine qui est souvent vaste...les armes avec sa réglementation ne sont souvent pas sa tasse de thé, en plus des ordres de sa hiérarchie qui vont à l'encontre de la règlementation en vigueur...

Le gendarme n'est pas parfait, le tireur sportif non plus. Exemple, je demande au tireur de ramener son arme lorsqu'il fait son renouvellement ou déclaration de détention. On retrouve souvent des erreurs sur l'ancienne déclaration, erreur commise par son détenteur lors d'une des premières déclaration...Ce n'est pas pour cela, que je vais le critiquer...

Pour vous rendre compte des problèmes rencontrés, vous devriez faire un petit tour en gendarmerie ou police, vous seriez surpris des soucis que l'on rencontre lors des renouvellement d'armes...

Voilà mon coup de gueule...
tom-75
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 622
Images: 8
Inscription: 10 Déc 2007 14:21
Localisation: SELESTAT 67

Re: Vente 1ère catégorie entre particuliers (mise à jour...)

Messagepar Gilles78† » 07 Fév 2013 00:45

Coup de gueule bien inutile : la plupart des dysfonctionnements que nous pouvons rencontrer dans notre vie de tireur sportif ne sont pas dus à un gendarme, ni à un policier, ni même à un fonctionnaire de préfecture.....

Non, ils sont dus à des gens QUI NE LISENT PAS LES TEXTES, NE VEULENT PAS LES LIRE, et quand on leur met le texte sous le nez, se fâchent tout rouge en disant la phrase célèbre : "vous n'allez pas m'apprendre mon métier quand même !"

Ces gens ne sont pas des gendarmes, ou des policiers, ou des fonctionnaires.... Ce sont juste des abrutis.

Après, qu'il y ait aussi des abrutis chez les tireurs, c'est une évidence : la proportion de cons est une grande constante du genre humain, les tireurs ne font évidemment pas exception. :salut:
Avatar de l’utilisateur
Gilles78†
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 25631
Images: 92
Inscription: 27 Avr 2007 19:33
Localisation: Ile de France

PrécédenteSuivante

Retourner vers Ancienne Législation

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité