En attendant le vote au Sénat (2eme lect): Remerciements à la Fédé des Chasseurs , Respect des engagements par le GVT :

[ernest]

: intra quota des 12 armes à detentions autorisées :

Je ne comprends pas, nous n'avons pas droit à ces 12 armes actuellement?

Ventilation actuelle : maximum 7 percu centrales (le reste en 22lr) sur les 12 autorisés .

Ventilation demandées : ventilation libre entre percu centrales et annulaires .

[Bepkororoti]

:Ventilation actuelle : maximum 7 percu centrales (le reste en 22lr) sur les 12 autorisés . Ventilation demandées : ventilation libre entre percu centrales et annulaires .

Merci

[Gilles78†]

La vraie question est de savoir s'il est utile de quémander quelque chose qui doit déjà être considéré comme un acquis au sens politique du terme.

C'est un peu comme la démarche qui consisterait à quémander la possibilité pour un licencié de plus de 18 ans la possibilité d'acquérir des armes de la future catégorie B.

Se placer en position de demandeur est déjà un attitude de faiblesse.
Quand le demandeur est en plus en position d'enfonceur de portes ouvertes.....

[ernest]

La vraie question est de savoir s'il est utile de quémander quelque chose "qui doit déjà être considéré comme un acquis" " au sens politique du terme".

C'est un peu comme la démarche qui consisterait à quémander la possibilité pour un licencié de plus de 18 ans la possibilité d'acquérir des armes de la future catégorie B.

Se placer en position de demandeur est déjà un attitude de faiblesse.
Quand le demandeur est en plus en position d'enfonceur de portes ouvertes.....

" qui doit déjà être considéré comme un acquis " ???? => Acquis par qui ??? par ceux qui se proposent d'ecouter des promesses electorales ???

"au sens politique du terme". => Le jour ou les termes auront un sens autre qu'à geometrie variable dans la bouche d'un politique ... tout en engageant : ........ un politique du bord adverse (lui ayant ravi la place entre temps) à assumer ces termes ..... => ce ne sera pas des dents que les poules auront ... mais un quadruple ratelier de crocs ....



Si c'est "se placer en position de faiblesse" que de demander des choses utiles et sensées ... "des à present" ... pour les tireurs sportifs .... alors il y a un probleme de fierté mal placée que je ne peux ni comprendre ni approuver .... :



On est dans les 1ere à 4eme categories : donc un domaine ne concernant que les tireurs sportifs , c-à-d : la FFT delegataire de ce service publique et unpact en tant de defenseur d'usagers ( +/- Antac : un peu ou plutot totalement dépassé par les evenements) .

Les chasseurs ne peuvent qu'appuyer les demandes des tireurs ... mais pas se substituer à eux : pour presenter , en lieu et place des tireurs , des revendications sur des armes dévouées au seul usage des tireurs sportifs ...



Il appartient aux federations et structures concernées par la categorie 1 à 4 de ces armes :
=> de presenter elles memes ses revendications pour réalisation avant mars 2012 .....
=> ou de ne pas le faire .... et de prendre le risque de laisser se passer 18 mois pour se retrouver avec je ne sais plus qui comme ministre de l'interieur (+ son "à priori" personnel .. vis-à-vis des tireurs sportifs , -qui ne sont pas sa tasse de thé- ) , ... et tous les risques que cela comporte pour nos detentions .


Gilles : C'est toi le secretaire general d'unpact => c'est toi qui doit voir pour unpact , en concertation avec la FFT (delegataire du service publique envers les tireurs) bien sur + l'appui du CGT dont la FFT est membre .

[doofinho]

Je suis d' accord, obtenir immédiatement des décrets modifiant la réglementation actuelle rendra plus difficile un retour en arrière d' un hypothétique nouveau ministre de la défense ou de l' intérieur, et puis si on peut éviter d' attendre dix huit mois pour bénéficier des quelques avantages que nous attendons légitimement, on ne va pas s' en plaindre.

De plus, si nous pouvons acheter douze percu centrales au lieu de sept, même si un nouveau gouvernement fait marche arrière sur nos acquis, repassant à sept percu centrales ou autre chiffre inférieur à douze, grâce au 35ter nous conserverons à vie nos percu centrales excédantaires.

Et ça, c' est priceless.

[CHARLTON HESTON]

De plus, si nous pouvons acheter douze percu centrales au lieu de sept, même si un nouveau gouvernement fait marche arrière sur nos acquis, repassant à sept percu centrales ou autre chiffre inférieur à douze, grâce au 35ter nous conserverons à vie nos percu centrales excédantaires.

Et ça, c' est priceless.

Hum,ca j'en doute,on sera juste sommer de nous separer de l'excedent,par la revente ,la neutrallisation ou l'abandon(apres tout,les armes en question ne serait pas prohiber en elles meme,mais en"surnombre")

[Gilles78†]

De plus, si nous pouvons acheter douze percu centrales au lieu de sept, même si un nouveau gouvernement fait marche arrière sur nos acquis, repassant à sept percu centrales ou autre chiffre inférieur à douze, grâce au 35ter nous conserverons à vie nos percu centrales excédantaires.

Rien à voir : le 35 ter n'est pas du tout prévu pour ça, mais pour le cas d'armes reclassées en A en conséquence de l'application de la loi qui vient d'être votée.
La loi ne s'occupe absolument pas des sujets liés aux quotas qui sont du strict ressort du pouvoir réglementaire suite à l'abandon de leur domaine de responsabilité par les parlementaires.

Pour Ernest, il n'y a pas de secrétaire général à l'UNPACT, juste un secrétaire qui exécute essentiellement les tâches administratives qui lui incombent et contribue également aux tâches de représentation en fonction de ses disponibilités et de ses compétences.

Il ne prend que les initiatives qui ont été décidées par le Conseil d'Administration de l'UNPACT, et sa grande méfiance lui fait éprouver quelques réticences à des suggestions du genre de celles que tu émets.

La réflexion est en cours au sein du CA de l'UNPACT et quand nous aurons statué sur une décision collégiale comme toutes celles que nous avons prises depuis le début de cette aventure, on fera un communiqué pour dire ce qu'on va faire (ou a fait), comment et quand.

[doofinho]

Oui, tu as raison Gilles, cette phrase: "Un décret en Conseil d'État peut toutefois prévoir les conditions dans lesquelles les services compétents de l'État peuvent autoriser les personnes physiques et morales à conserver les armes acquises de manière régulière dans le cadre des lois et règlements antérieurs. L'autorisation a un caractère personnel et devient nulle de plein droit en cas de perte ou de remise de ces armes aux services de l'État." ne peut s' appliquer qu' aux armes reclassées en A, et non aux armes devenues excédentaires suite à une réduction du quota, j' aurai du relire l' article avant de faire ce raccourci...

Enfin bon, si demain on se retrouve avec douze percu centrales, il sera quand même compliqué pour un futur gouvernement d' en réduire le nombre et de léser ainsi tous ceux qui seront obligés de se défaire de leurs armes. De toute façon il n' y a rien à perdre (à par des euros) et tout à gagner (cinq percu centrales de plus dans le quota).

[CHARLTON HESTON]

Jospin avait prevu,entre autre mesures,de ramener le quota à 3 percussions centrals et 3 percussions annulaire,lors de sa fameuse offensive,les"difficultés"à revenir sur un quota precedement elargi et le fait de leser,alors,lui et les siens,ca ne lui faisait pas peur.

Ce qui me fait peur,c'est que pas mal de chose semble s'etre mise en place,dont cette legislation(donc par le gouvernement en place,surprise!),
pour ce qui n'avait pu étre fait alors,soit faciliter à l'avenir,
une facon particuliere de tenir compte des lecons du passé,helas,pas celle auquel on aurait put raisonnablement penser!

C'est vraiment une mefiance pathologique qu'il va falloir develloper et surveiller tout ca.

[Gilles78†]

C'est vraiment une mefiance pathologique qu'il va falloir develloper et surveiller tout ca.

Pas trop pathologique la méfiance, il ne faudrait pas qu'on puisse nous accuser d'être paranos.
Mais chaque signe ou chaque bruit devra être détecté et analysé à la lumière des précédents que nous avons déjà connu.

[Hum hum]

Je tiens à remercier publiquement , des à présent , les representants des chasseurs qui n'ont pas ménagés leurs efforts et leurs interventions au plus hauts niveaux de l'état , tant par l'intermédiaire du CGT que directement auprés du Président de la République et des Ministres concernés , pour aider et soutenir les tireurs sportifs dans leur juste cause de la défense de leur sport .

Tes remerciements sont exagérés.
Les chasseurs défendent leur cause sans se soucier de celle des tireurs (combien de chasseurs ont adhéré à l'UNPACT ?).
Le gouvernement est autrement plus réactif à leurs demandes qu'aux nôtres, voir ci-dessous.
Il faudrait faire preuve de plus d'objectivité.

Le Sénat vote un texte pour la chasse
AFP - 02/02/2012

Période électorale oblige, les sénateurs ont adopté aujourd'hui à la quasi-unanimité, seuls les écologistes s'y opposant, une proposition de loi UMP sur la chasse, qui reconnaît le rôle des chasseurs comme "instrument efficace de gestion de la biodiversité".

La proposition du député UMP Jérôme Bignon a déjà votée par l'Assemblée nationale le 17 mai 2011. Le Sénat a toiletté et précisé le texte mais sans en changer l'objectif de modernisation du droit de la chasse.

Cette proposition, "dont il faut relativiser la portée" et qui "n'est pas de nature à réveiller les vieilles passions", vise à "simplifier la pratique quotidienne de la chasse", a expliqué le rapporteur Jean-Jacques Mirassou (PS, Haute-Garonne).

Le Sénat, sur proposition du rapporteur, a élargi le domaine du chasseur en l'autorisant "dès la première validation annuelle du permis" de chasser sur l'ensemble du territoire national et non plus seulement dans son département. Il a également simplifié et assouplit les conditions de délivrance des permis, délivrance désormais confiée au directeur de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... chasse.php

[DM92]

Merci, c'est clair.....Comme j'aime une intervention !
En tant que chasseur j'apprécie aussi, qu'une fois de temps en temps, mes autres frères les tireurs , sans oublier les collectionneurs, ne fassent plus qu'un seul bloc

Tant que c'est pas un bloc tombant

Monsieur SHARPS !!!!!!

[wolf]

Le délai de 18 mois est une absurdité réclamée par le gouvernement pour se donner le temps de négocier ou pour reporter la responsabilité de le faire au gouvernement suivant.

Ce qui est dramatique et absurde, c'est que le contenu des décrets à venir a été mis à jour de façon quasi permanente et combinée par les ministères de l'Intérieur et de la Défense depuis le vote du 25 janvier dernier, l'effort final pour les adapter à la version qui vient d'être votée hier ne devrait pas dépasser quelques jours de travail et de concertation avec les professionnels et les associations.
L'adaptation des outils informatiques comme AGRIPPA et la "formation" des personnels de l'administration peuvent être faits en quelques semaines.
On est vraiment loin des 18 mois réclamés.

On est donc bien en présence d'un manque de vouloir de la part du gouvernement.

tout à fait ça

[ernest]

Je tiens à remercier publiquement , des à présent , les representants des chasseurs qui n'ont pas ménagés leurs efforts et leurs interventions au plus hauts niveaux de l'état , tant par l'intermédiaire du CGT que directement auprés du Président de la République et des Ministres concernés , pour aider et soutenir les tireurs sportifs dans leur juste cause de la défense de leur sport .

Tes remerciements sont exagérés.
Les chasseurs défendent leur cause sans se soucier de celle des tireurs (combien de chasseurs ont adhéré à l'UNPACT ?).
Le gouvernement est autrement plus réactif à leurs demandes qu'aux nôtres, voir ci-dessous.
Il faudrait faire preuve de plus d'objectivité.
Le Sénat vote un texte pour la chasse
AFP - 02/02/2012

Période électorale oblige, les sénateurs ont adopté aujourd'hui à la quasi-unanimité, seuls les écologistes s'y opposant, une proposition de loi UMP sur la chasse, qui reconnaît le rôle des chasseurs comme "instrument efficace de gestion de la biodiversité".

La proposition du député UMP Jérôme Bignon a déjà votée par l'Assemblée nationale le 17 mai 2011. Le Sénat a toiletté et précisé le texte mais sans en changer l'objectif de modernisation du droit de la chasse.

Cette proposition, "dont il faut relativiser la portée" et qui "n'est pas de nature à réveiller les vieilles passions", vise à "simplifier la pratique quotidienne de la chasse", a expliqué le rapporteur Jean-Jacques Mirassou (PS, Haute-Garonne).

Le Sénat, sur proposition du rapporteur, a élargi le domaine du chasseur en l'autorisant "dès la première validation annuelle du permis" de chasser sur l'ensemble du territoire national et non plus seulement dans son département. Il a également simplifié et assouplit les conditions de délivrance des permis, délivrance désormais confiée au directeur de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... chasse.php

DIXIT : Tes remerciements sont exagérés. :

NON , pas du tout .

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DIXIT : Les chasseurs défendent leur cause sans se soucier de celle des tireurs (combien de chasseurs ont adhéré à l'UNPACT ?).

La direction de la fédé des chasseurs ne s'interessait absoluement pas au .308 , 30-06 , .223 , et n'avait absoluement pas inclus ces 3 calibres dans ses revendications ... jusqu'à intervention de certains membres d'Unpact , fevrier 2011, qui ont demontré à tous les acteurs en discussion :
=> l'interet d'inclure ces calibres ( et donc de sauver du B ) ces 3 calibres .



Et je re remercierai jamais assez le travail commun des Vieux du forum + Unpact , en particulier notre ami HALO pour ses etudes balistiques de ces calibres , qui ont ouvert le chemin du declassement de ses 3 calibres :

=> les 2 premiers (30-06 et .308) en septembre/octobre 2012 , mais il ne s'agissait que d'un accord verbal entre CGT et les representants de l'état ...

=> le 3 eme (.223 ) , en meme temps que les 2 premiers (30-06 et .308) annoncés OFFICIELEMENT ET PUBLIQUEMENT par Mr le MINISTRE DE L'INTERIEUR , s'exprimant : AU NOM DE L'ETAT FRANCAIS , apres , bien sur , ACCORD PREALABLE DE MR LE PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE , à l'ASSEMBLEE NATIONALE lors du 2eme passage de cette PPL Bodin et Cie .... SANS QU'AUCUN ELU DE DROITE NI DE GAUCHE ne s'y oppose ..


PS : concernant les remarques faites par oldshot ( il y a plus de 2 mois déja ) : c'est vrai que rien n'a été annoncé publiquement à ce jour pour les ex-calibres militaires anciens 8Mauser , 7,- suisses et français , et autres suedois .....

A suivre ...

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DIXIT : Le gouvernement est autrement plus réactif à leurs demandes qu'aux nôtres,

C'est malheureusement vrai .

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DIXIT : voir ci-dessous. AFP : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... chasse.php

Les journalistes , ecrivent ce qu'ils veulent , quant ils veulent , ou ils veulent ....

=> Peu importe , pour eux , de s'eloigner de la verité historique ou autre ... du moment , pour eux : qu'ils font vendre leurs papiers et qu'ils essayent d'arriver à leurs fins : c'est le 4eme pouvoir en france .... surtout en période electorale ...


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DIXIT : Il faudrait faire preuve de plus d'objectivité.


Meme si tu débarques dans ces problemes qui occupent toutes les discussions ( enfin presque ) des vieux du forums depuis plus 2 ans :

=> Heureusement que tu es la pour me le rappeler ( ...et peut etre le rappeler à tout le monde ) .....






Correction : j'ai corrigé en rouge la date : fevrier 2011 ... apres m'etre rafraichi la memoire ..grace aux dates des premiers échanges mails avec les chasseurs à ce sujet ...
alzheimer me guette ??

[marco2913]

Pour information la loi dont ils parlent n'est pas celle qui nous intéresse ici...
L'article parle de cette ppl:
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl10-524.html