732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatrice

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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar gilles31 » 23 Jan 2020 19:06

De taille et d 'estoc et de jolis carnages , l 'être humain a un joli passif de puis la nuit des tps :think:
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar contender45/70 » 24 Jan 2020 09:37

ce sera la seule façon de les foutre dcehors :twisted:
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar Borchardt » 24 Jan 2020 10:34

Merci pour ce très beau reportage.
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar jonoftimbia » 24 Jan 2020 10:58

gilles31 a écrit:De taille et d 'estoc et de jolis carnages , l 'être humain a un joli passif de puis la nuit des tps :think:

Ben, c'est qu'il a hérité de la Loi naturelle "Manger ou être mangé".
Et quand il a changé de menu, il n'a pas changé de nature :wink:
Qui se contente est riche (attribué à Lao Tseu)

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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar rtstcyr » 24 Jan 2020 11:03

...une histoire selon laquelle, en 732, les francs auraient remporté la victoire grâce à la défection de l'infanterie des maures. Celle-ci, composé essentiellement de berbères, en aurait eu assez d'être maltraité et humilié par leurs officiers d'origine arabe.


Sinon historiquement fondé du moins vraisemblable...Les Berbères se sont laisser islamiser lors des invasions arabes sans pour autant renoncer à leur identité ni à leur langue. Leur participation à la guerre d'indépendance a atténué provisoirement leur particularisme mais le conflit latent depuis des siècles demeure. Après l'indépendance l'Etat a poussé à l'arabisation dans le but d'asseoir l'identité arabe du pays conforme à la déclaration de Ben Badis en 1930 ("L'Islam est ma religion, l'Arabe est ma langue, l'Algérie est ma patrie") ce qui a ravivé l'opposition des berbérophones qui ont dû attendre 1996 pour que la Constitution affirme "Le Tamazight (le Berbère) est également une langue nationale". "Egalement" c'est à dire un peu moins que l'Arabe! En 2010 un mouvement kabyle qui manifeste pour l'autonomie de la région est brutalement réprimé, attestant d'un antagonisme Arabes/ Berbères qui perdure et sera l'un des problèmes de l'Algérie dans les années à venir. Et sans doute le nôtre par ricochet...
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar ErDef » 24 Jan 2020 12:32

gbk a écrit:ouai, mais sont revenus en 747 à Orly...
:humour:


Si ça avait été en 737, au max :mrgreen:
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar Citoyen26 » 24 Jan 2020 13:32

Si ça avait été en 737, au max :mrgreen:
:hilarious:

Sinon historiquement fondé du moins vraisemblable...Les Berbères se sont laisser islamiser lors des invasions arabes sans pour autant renoncer à leur identité ni à leur langue.


Oui, ils n'ont fait que changer d'allégeance, après les phéniciens, les romains, les bizantins etc...Pas étonnant qu'ils aient été enclins à lâcher leurs nouveaux maîtres à la première occasion.

Le passage où il est dit: -" fait rarissime, les lignes franques subirent le choc de la cavalerie sarrasine sans se désunirs." m'a interpellé. :think: D'une part, Il me semblait qu'on employait la charge de cavalerie contre des formations d'infanterie déjà affaiblies, sinon débandées. Tenter de culbuter des fantassins bien protégés et formés en rangs serrés reviens à charger un mur de boucliers. Le général Abd el-Rahman aurait-il sous-estimé l'adversaire? Ou les adversaires que son armée avait eu à affronter jusqu'alors étaient-ils moins déterminés et disciplinés que les francs, entretenant le mythe d'une armée arabe "invincible"?
Et d'autre part, la bataille s'est déroulée sur deux journées, il y aurait donc eu plusieurs charges, ce qui expliquerait les 12000 morts sarrasins (comparés aux 1500 côté francs), mais en dit long sur le manque d'imagination de leur général. :wall:
Bref, Poitiers c'est les Thermopyles, mais en mieux vu que les défenseurs de la Patrie ont gagné :dancinsmiley:
-"Surge et resurge donec agni fiant leones
Dressez vous encore et encore, jusqu'à ce que les agneaux deviennent des lions."

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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar bouc1234 » 25 Déc 2021 00:02

Là, je doute un tantinet des connaissances et des données historiques conservées de cette époque.

Le royaume de France n'existe pas, le territoire est divisé en de multiples entités autonomes et souvent antagonistes. Tous les documents d'époque ont cramé.

Le nombre de morts n'est pas attesté par les fouilles dans la région. La théorie admise est que cette bataille n'a pas eu lieu et qu'elle n'est qu'une victoire tactique : les forces en présence et les appuis sont tellement disproportionnés que les francs ont gagné sur tapis vert.

L'histoire est écrite par les vainqueurs!

D'après les manuels d'histoire, les guerres d'Italie ont été magnifiques, que des succès, 1515! La campagne d'Egypte a été un succès! 1870? De quoi parle-t-on? Y a eu une guerre en 1870?

Plus récent, la bataille de Verdun, "gagnée" par les français : quand on repousse l'ennemi sur ses anciennes positions, quand on a autant de tués que l'ennemi, on ne gagne pas, on fait match nul.

Quant au "vainqueur" de Verdun (en dehors des trouffions qui se sont relayés), il s'appelle Nivelle puisqu'il dirige le front à partir du 1er mai jusqu'à la fin soit 7 mois sur 9! Les soucis de Nivelle sont venus après...

Quant à ceux d'en face, ils ont dû dire "on n'a pas échoué, ça n'a tout simplement pas marché" :mrgreen:

Tout ça pour écrire qu'avant tout, il est nécessaire d'étudier l'Histoire avec des yeux d'adultes raisonnants plutôt que de continuer à broder sur des souvenirs de l'école primaire.
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar GUILLAUME TELL » 25 Déc 2021 09:02

D75 a écrit:Et surtout avec la complicité de ceux qui nous dirigent, nos élus.
...

Marcel77 a écrit:Dommage que nous n'ayons pas un Charles Martel a notre époque.
...


La solution semble évidente : en élire un.

FM
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar JB 21 » 25 Déc 2021 09:32

Fra78 a écrit:La citation exacte, pour info :

«Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.»

HOUARI BOUMEDIENE
Avril 1974, à la session spéciale de l’Assemblée générale de l´ONU


Bonjour,

Euh, les gars, puisqu’ « on » vous dit que la théorie du grand remplacement est un mythe…

JB. :think: :mrgreen: :salut:
Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre. (Karl Marx)

Envisage le pire; espère le meilleur. (je sais pas qui)
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar gilles31 » 25 Déc 2021 10:37

Je n ai rien vu ds les actualités sur cette victoire de Poitiers, il y a d'autres villes concernées ?
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar tromblonier » 25 Déc 2021 11:56



si vous avez aime voici sa chaine YOUTUBE https://www.youtube.com/c/ChristopherLannes/playlists



bonne video et bon NOËL :salut: :noel:
"Si on peut plus péter sous les étoiles sans faire tomber un martien, il va nous en arriver des pleines brouettes!"
-Claude RATINIER-


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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar BARRET » 25 Déc 2021 16:11

Chaque fois que je passe vers Poitiers, j'ai une pensée pour Charles Martel...longue vie à sa mémoire, et n'hésitons pas à louer son "œuvre" :bowdown:
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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Re: 732, Bataille de Poitiers, une page d'histoire fondatric

Messagepar phil40 » 25 Déc 2021 16:34

D'ailleurs la grande mosquée de Poitiers a été baptisée "Balat al-Chouhada" ? :clown:
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