Bretelle TAR armes longues

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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar nanard35 » 09 Avr 2022 23:29

Il ne faut surtout pas plier l'échine mais c'est bigrement utile de manifester sérieusement sur les forums quand cela le mérite car on est lus et souvent écoutés, heureusement.
Il y a tout de même un paquet de xonneries où l'on a réussi à leur faire faire marche arrière !

Une qui me vient l'esprit "les balles creuses interdites en adp" et plus récemment le "bedding" interdit puis maintenant la 1907 ... mais j'en oublie.
Malheureusement des âneries sont restées.

Mais à force de réclamer, certaines choses arrivent tout de même comme par ex la séparation Gros et Petit calibre en Modifié réclamé depuis longtemps par pas mal de monde.

Bref faut rester vigilant.
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Citoyen26 » 10 Avr 2022 08:18

Arthur a écrit:
Citoyen26 a écrit:Je ne sais pas comment tu arrives à quantifier avec une telle précision le bénéfice apporté par l'utilisation d'une bretelle correctement tendue :think:

Je vois courrament du 188-190 avec une bretelle classique utilisée par un carabinier "moyen" (en fait, un pistolier).
Je me dis qu'un véritable spécialiste doit pouvoir monter facilement et régulièrement à 190-192 avec la même bretelle classique.
Or, au CdF les podiums (avec 1907) tournent en général vers 193-195. C'est bien le signe que, pour les bons tireurs(*), la 1907 n'apporte pas beaucoup plus que 2-3 points.

(*) et pour les autres, elle ne doit pas apporter grand chose non-plus.


Argument imparable, en effet. Tirer une conclusion générale à partir d'un seul cas particulier, c'est de la science pure. :mrgreen: Si tu veux mon avis, quelqu'un qui fait 188-190 en 810 ou 812, n'est pas un tireur moyen du tout. Rapporté à une note sur 20 pour un écolier, c'est un élève qui aurait régulièrement entre 18.8 et 19/20, si c'est ça être moyen...
Au fait, par simple curiosité, quelle discipline et avec quelle arme tire cette personne et qu'est-ce donc que cette bretelle "classique" * ? :salut:

Pour rappel, la model 1907 a 115 ans cette année, la Kerr NobuckL 108 ans, et la petite "jeune" de la bande, la Model 1923 n'a "que" 99 ans :lol:
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar bx19gt » 10 Avr 2022 08:37

Citoyen26 a écrit:Argument imparable, en effet. Tirer une conclusion générale à partir d'un seul cas particulier, c'est de la science pure. :mrgreen: Si tu veux mon avis, quelqu'un qui fait 188-190 en 810 ou 812, n'est pas un tireur moyen du tout. Rapporté à une note sur 20 pour un écolier, c'est un élève qui aurait régulièrement entre 18.8 et 19/20, si c'est ça être moyen...
Au fait, par simple curiosité, quelle discipline et avec quelle arme tire cette personne et qu'est-ce donc que cette bretelle "classique" * ? :salut:

Pour rappel, la model 1907 a 115 ans cette année, la Kerr NobuckL 108 ans, et la petite "jeune" de la bande, la Model 1923 n'a "que" 99 ans :lol:


Un score de 188 regulier en 810 est un score tres elevé
Pour s'en convaincre on peut regarder les scores realisés lors des regionnaux
En se basant sur le nombre de tireurs faisant 185 ou plus en 810 on a

2019 : 5 tireurs
2018 : 4 tireurs
2017 : 4 tireurs
2016 : 1 tireurs
2015 : 6 tireurs

Pour le 812 si on regarde le nombre de tireur depassant les 190

2019 : 9 tireurs
2018 : 8 tireurs
2017 : 8 tireurs
2016 : 8 tireurs
2015 : 15 tireurs

Donc realiser des scores de 188/190 regulierement en 810/812 vous classe dans le top 10 voir top 5
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar jeanpg73 » 10 Avr 2022 10:05

Arthur a écrit:
Citoyen26 a écrit:Je ne sais pas comment tu arrives à quantifier avec une telle précision le bénéfice apporté par l'utilisation d'une bretelle correctement tendue :think:

Je vois courrament du 188-190 avec une bretelle classique utilisée par un carabinier "moyen" (en fait, un pistolier).
Je me dis qu'un véritable spécialiste doit pouvoir monter facilement et régulièrement à 190-192 avec la même bretelle classique.
Or, au CdF les podiums (avec 1907) tournent en général vers 193-195. C'est bien le signe que, pour les bons tireurs(*), la 1907 n'apporte pas beaucoup plus que 2-3 points.

(*) et pour les autres, elle ne doit pas apporter grand chose non-plus.


Bonjour Arthur,

Quelles discipline armes longues tires tu au TAR ?
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Arthur » 10 Avr 2022 13:23

Citoyen26 a écrit:Au fait, par simple curiosité, quelle discipline et avec quelle arme tire cette personne et qu'est-ce donc que cette bretelle "classique" * ? :salut:

Au temps pour moi. Je parlais de l'épreuve 820, MAS45, bretelle simple syle MAT49.
Quand je parle de tireur moyen ça veut dire : qui réalise souvent de bons scores mais qui n'est pas assez expérimenté pour être régulier.

jeanpg73 a écrit:Bonjour Arthur,
Quelles disciplines armes longues tires tu au TAR ? (Nb : Il faut mettre la phrase à l'imparfait. :idea: )

Je me suis lancé en 2018 sur les armes longues (2015 pour le 820).
810 (je n'ai jamais su sortir des scores potables), 812, 815, 816 (occasionnellement), 818, 819 (occasionnellement) et 820. (et biensûr, les 3 disciplines 25m).
Je pense que ça me suffit pour me faire un avis (mais ça ne m'empêche pas de me tromper... :salut: ).
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Citoyen26 » 10 Avr 2022 13:57

Au temps pour moi. Je parlais de l'épreuve 820, MAS45, bretelle simple syle MAT49. Quand je parle de tireur moyen ça veut dire : qui réalise souvent de bons scores mais qui n'est pas assez expérimenté pour être régulier.


D'accord, je comprends mieux :wink: Les scores en 820/23 se font debout. Couché, tout tireur entraîné doit pouvoir faire 98/100 à chaque fois. Ce qui rapporté sur une C200 réduite à 50mètres, ne fait plus qu'un score entre 86 et 90/100, puisque le 10 de cette cible ne fait que 20 mm de diamètre, le 9 40mm, le 8 60mm, le 7 80mm et le 6 100mm, c'est à dire la taille du 9 d'une C50 dont le 10 fait 50mm...Comme tu l'aura compris, avec un zonage resserré, on ressent tout de suite l'absence ou la présence d'une bretelle tendue et serrée. :salut:
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Francis FROGNET » 10 Avr 2022 16:10

Citoyen26 a écrit: Ce qui rapporté sur une C200 réduite à 50mètres, ne fait plus qu'un score entre 86 et 90/100, puisque le 10 de cette cible ne fait que 20 mm de diamètre, le 9 40mm, le 8 60mm, le 7 80mm et le 6 100mm, c'est à dire la taille du 9 d'une C50 dont le 10 fait 50mm..

Ce qui a fait beaucoup de frustrés chez les taristes et l'abandon de la "C50" réduite deux saisons plus tard....
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Citoyen26 » 10 Avr 2022 16:31

C'est vrai Francis, encore que la cible "Ordonnanzgewehr" du Deutscher Schützenbund soit plus favorable que la C200 réduite, puisque ses zones font 25mm au lieu de 20. :wink:
Mais elle avait l'avantage de se rapprocher du visuel de la cible 200 mètres, tout en permettant de ne pas trop faire chuter les scores. Hélas, pas trop, c'était manifestement encore trop, surtout en position debout. Je regrette vraiment qu'on ait pas laissé le temps aux compétiteurs de s'y accoutumer avant d'annoncer son retrait. :salut:
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Arthur » 10 Avr 2022 16:43

Je l'aimais bien cette 1/2 C50 mais y faut reconnaître qu'avec son visuel minuscule, elle était difficile à voir.

Mais bonsang, qu'est-ce qu'elle m'a fait progresser ! :bravo:
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar bleu669 » 10 Avr 2022 16:49

On tire dessus sur le tal à cantius
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar bx19gt » 10 Avr 2022 17:13

Arthur a écrit:Je l'aimais bien cette 1/2 C50 mais y faut reconnaître qu'avec son visuel minuscule, elle était difficile à voir.

Mais bonsang, qu'est-ce qu'elle m'a fait progresser ! :bravo:


Le visuel n'est pas minuscule
Il est à peu pres celui d'une cible ISSF 50m ou je ne vois pas les tireurs se plaindre de la taille du visuel
Il est egalement identique à celui de la C200 à 200m ou là encore on ne voit pas les tireurs se plaindre de la taille du visuel

Par contre oui, cette cible est plus difficile et les blancs bien plus nombreux quand on s'entraine pas ou peu. L'ego en prends alors un coup
Et oui, ceux qui avait fait l'effort de s'entrainer dessus ont progressé.

Perso je l'aimais bien
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Francis FROGNET » 10 Avr 2022 18:05

Arthur a écrit:Je l'aimais bien cette 1/2 C50 mais y faut reconnaître qu'avec son visuel minuscule, elle était difficile à voir.

Elle n'était pas plus difficile à voir puisque le ratio diamètre distance est le même que la C200.
Le visuel de l'"ordonanz" fait 10cm pour un placement à 50m et le visuel de la C200 fait 40cm pour un placement à 200m...
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Arthur » 10 Avr 2022 18:42

bx19gt a écrit:Le visuel n'est pas minuscule
Il est à peu près celui d'une cible ISSF 50m où je ne vois pas les tireurs se plaindre de la taille du visuel [Il faut dire que les armes ISSF utilisent des guidons à "trou". C'est franchement plus confortable. Quand je surveille mon guidon à lame, j'ai franchement du mal à percevoir ce visuel (qui pour moi est minuscule) sans laisser partir mon oeuil en cible...]
Il est également identique à celui de la C200 à 200m où là encore on ne voit pas les tireurs se plaindre de la taille du visuel [Curieusement, je perçois mieux (un peu moins mal) le visuel de la C200. Je ne sais pas pourquoi. :think:
Et c'est avec les cibles électroniques que je ressens le meilleur confort visuel (excepté au pistolet 10m où elles sont vraiment agressives pour la vue).]


Par contre oui, cette cible est plus difficile et les blancs bien plus nombreux quand on s'entraine pas ou peu. L'ego en prends alors un coup
Et oui, ceux qui avait fait l'effort de s'entrainer dessus ont progressé. [ :cheers: ]

Perso je l'aimais bien
[mais on s'éloigne un peu du sujet de la bretelle, non ? :roll: ]
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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar wichita » 10 Avr 2022 18:46

j'ai jamais compris l'adoption de cette cible, alors qu'il y a la 50m match issf largement diffusé, disponible en masse, et qui passe dans les machines à compter (pour ceux qui n'ont pas de cibles électroniques)
Sachez le:
De l'autre coté du miroir; derrière la porte verte; dans le noir sombre obscur, j'y suis avec
ma 9 FLOBERT!

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Re: Bretelle TAR armes longues

Messagepar Cantius » 10 Avr 2022 18:54

wichita a écrit:j'ai jamais compris l'adoption de cette cible, alors qu'il y a la 50m match issf largement diffusé, disponible en masse, et qui passe dans les machines à compter (pour ceux qui n'ont pas de cibles électroniques)


La cible "Match 50m" ISSF aurait pour le coup vraiment été trop sélective et les points auraient chuté de façon trop importante...

Et la cible "Ordonanzgewehr 50m" est tout de même, comme son nom l'indique, une cible crée pour le tir à l'arme réglementaire à 50m. :wink:

On l'utilise en Mini-ISR et depuis peu en TAL.
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