La manif du 18 septembre

Votre compte actif vaut acceptation de la charte en vigueur sur tirmaillyforum.com, communauté des tireurs à longue distance.

Re: La manif du 18 septembre

Messagepar lolodu77 » 14 Sep 2021 14:55

Alors, on pourrait en parler ici aussi bien que sur tant d'autres sujets, la seule solution raisonnablement accessible demeure l'entrisme au sein du bureau directeur par voie élective.
J'ai déjà posé ici et là des questions sur le parcours nécessaire, mais en attendant des réponses, je veux juste évoquer ceci :

Peu de temps après mon entrée dans le monde du tir sportif, j'ai constaté qu'un président avait été "débarqué" suite à des contestations internes.
Attention, je ne veux pas refaire un match dont les tenants et aboutissants m'ont échappé à l'époque, je ne sais pas si Germon était ou pas un bon président, ce qui m'intéresse, c'est le processus électif qui a permis son éviction.
Je me souviens qu'il y avait des ligues bleues et des ligues rouges, peu m'importe ce pourquoi elles militaient, mais factuellement, que s'est-il passé qui pourrait être reproductible ? Et pas pour remettre en place l'équivalent des mêmes avec une autre couleur ?
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar Cantius » 14 Sep 2021 15:08

lolodu77 a écrit:Alors, on pourrait en parler ici aussi bien que sur tant d'autres sujets, la seule solution raisonnablement accessible demeure l'entrisme au sein du bureau directeur par voie élective.
J'ai déjà posé ici et là des questions sur le parcours nécessaire, mais en attendant des réponses, je veux juste évoquer ceci :
?


Toutes les réponses à tes questions se trouvent dans les statuts de la FFTir, consultables sur son site...

https://www.fftir.org/statuts-et-textes ... ifs-fftir/

https://www.fftir.org/wp-content/upload ... t_2016.pdf

Article 16 - Comité directeur - Election
Est éligible au Comité directeur, toute personne ayant atteint la majorité légale au jour de
l’élection, licenciée à la Fédération Française de Tir pendant l'exercice précédant le vote
et pour la saison sportive en cours au jour de l'Assemblée générale.
Les membres du Comité directeur sont élus au scrutin secret plurinominal majoritaire à
deux tours par les représentants à l'Assemblée générale des sociétés de tir affiliées,
pour une durée de quatre ans. Ils sont rééligibles.
Conformément aux dispositions législatives et réglementaires en vigueur et compte tenu
de la proportion respective des hommes et des femmes parmi les licenciés de la Fftir, il
est réservé aux licenciées au moins 25% des postes au sein du Comité directeur, soit 12
postes. Si la proportion de licenciées évoluait au-delà de 25% les statuts devraient alors
se conformer alors à la législation.
Sont élus au premier tour de scrutin les candidats ayant obtenu la majorité absolue des
suffrages exprimés.
Au second tour de scrutin, l'élection a lieu à la majorité relative. En cas d'égalité,
l'élection est acquise au candidat le plus âgé.

Le mandat du Comité directeur expire à l’élection du nouveau Comité directeur et au
plus tard 31 décembre de l'année durant laquelle se tiennent les Jeux olympiques d’été.
Par exception, le mandat du Comité directeur élu en 2013 expire au plus tard le 31 mars
qui suit les Jeux olympiques de 2016.
Les postes vacants au Comité directeur avant l'expiration de ce mandat, pour quelque
cause que ce soit, sont pourvus lors de l'Assemblée générale suivante.
Ne peuvent être élues au comité directeur:
1° Les personnes de nationalité française condamnées à une peine qui fait obstacle à
leur inscription sur les listes électorales ;
2° Les personnes de nationalité étrangère condamnées à une peine qui, lorsqu'elle est
prononcée contre un citoyen français, fait obstacle à son inscription sur les listes
électorales ;
3° Les personnes à l'encontre desquelles a été prononcée une sanction d'inéligibilité à
temps notamment pour manquement grave aux règles techniques du jeu constituant une
infraction à l'esprit sportif.
Le Comité directeur doit comprendre :
- une représentation des féminines conforme à la législation en vigueur.
- un représentant des corporatifs,
- un médecin licencié,
- un juge-arbitre,
- un jeune de moins de vingt-six ans au jour de son élection,
- un éducateur sportif titulaire d’un diplôme permettant d’exercer les fonctions
telles que définies par les dispositions de la législation et de la réglementation en
vigueur.
- deux sportifs de haut niveau, l’un spécialiste arme d'épaule, l’autre spécialiste
arme de poing, inscrits sur la liste haut niveau ou y ayant été inscrits depuis
moins de dix ans,
- un spécialiste de chaque groupe de disciplines administrées par les différentes
fédérations internationales dont la FFTir est membre à la fin de l’exercice
précédent.

Article 17 - Comité directeur - Candidatures
Les candidatures à l'élection au Comité directeur doivent être adressées par courrier
recommandé avec avis de réception, ou déposés, contre récépissé, au siège de la
Fédération Française de Tir au plus tard 40 jours avant la date de l'Assemblée générale
élective.
L’appel à candidature sera porté à la connaissance de tous par publication sur le site
internet. Le formulaire de candidature sera défini par le Bureau.

La liste des candidats à l'élection du Comité directeur de la Fédération Française de Tir
sera diffusée en même temps que la lettre de convocation de l'Assemblée générale
élective.
Les renseignements concernant chaque candidat (ligue d'appartenance, et
éventuellement le poste particulier pour lequel il présente sa candidature) seront
mentionnés sur ce document.
Les bulletins de vote comporteront uniquement la liste dans l'ordre alphabétique des
noms et prénoms de tout candidat, à l'exclusion de tout autre renseignement.
Pour être valable, un bulletin de vote ne devra pas comporter plus de noms que de
postes à pourvoir.
Tout bulletin comportant plus de noms que de postes à pourvoir sera déclaré nul.
Après dépouillement du scrutin, la liste des candidats sera établie en fonction du nombre
décroissant des voix obtenues.
Seront déclarés élus au premier tour :
• pour chacun des postes spécialisés, le candidat à chacun des postes spécialisés
ayant obtenu le maximum de voix sous réserve qu'il ait atteint la majorité absolue.
• pour chacun des postes non spécialisés, les candidats ayant obtenu la majorité
absolue, dans l'ordre décroissant des suffrages recueillis, après mise hors liste
des candidats élus aux postes spécialisés.
• Dans le cas où tous les postes du Comité directeur ne seraient pas pourvus à
l'issue du premier tour, un deuxième tour aura lieu.
• Après dépouillement du scrutin, la liste des candidats sera établie en fonction du
nombre décroissant de voix obtenues.
• Seront déclarés élus au deuxième tour :
• pour chacun des postes spécialisés non pourvu au premier tour, le candidat à ce
poste spécialisé ayant obtenu le maximum de voix,
• pour chacun des postes non spécialisés non pourvu au premier tour, les
candidats ayant obtenu le plus de voix, après mise hors liste des candidats élus
aux postes spécialisés.
Dans l'hypothèse où un candidat élu au 1er ou 2ème tour se désisterait avant la fin de la
proclamation des résultats du scrutin, le candidat ayant obtenu le plus de voix venant
immédiatement après sur la liste sera déclaré élu.
Un candidat n'ayant obtenu aucune voix ne peut être élu au deuxième tour de scrutin,
même s'il est seul candidat pour un poste spécialisé.
Dans ce cas, ainsi que dans celui où aucune candidature ne serait déposée pour un
poste spécialisé, ce poste ne sera pas pourvu. Un appel à candidature sera lancé à la
plus prochaine Assemblée générale pour qu'une élection partielle à ce poste permette de
compléter le Comité directeur



https://www.fftir.org/wp-content/upload ... r_2004.pdf
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar lolodu77 » 14 Sep 2021 16:10

Un grand merci.
Donc, 48 membres dont 9 ont été "fléchés".

Pour les autres, il faut donc être l'un des 2 élus au sein des ligues.

Ce que je ne comprends pas, c'est que ce fonctionnement démocratique devrait permettre tout à fait naturellement, d'avoir depuis longtemps des tireurs comme nous, et pas des "apparatchicks", non ?
Est-ce que le mode électif des représentants des ligues est le même partout ?

Des éléments intéressants, les "comités départementaux" comme "les ligues régionales" encouragent les efforts des clubs.
Quel sens doit-on donner au mot "efforts" ? S'agit-il de subventions pour une mise aux normes ? De conseils juridiques aux Présidents de stand ? Autres expertises ?
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar Cantius » 14 Sep 2021 16:17

lolodu77 a écrit:Un grand merci.
Donc, 48 membres dont 9 ont été "fléchés".

Pour les autres, il faut donc être l'un des 2 élus au sein des ligues.

Ce que je ne comprends pas, c'est que ce fonctionnement démocratique devrait permettre tout à fait naturellement, d'avoir depuis longtemps des tireurs comme nous, et pas des "apparatchicks", non ?
?


C'est pourtant tout à fait possible pour un tireur "lambda" de se présenter...par contre ses chances d'être élu sont particulièrment minces... :silenced:

https://www.fftir.org/2020-2021-assembl ... -elective/
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar GUILLAUME TELL » 14 Sep 2021 17:27

NSCP a écrit:
GUILLAUME TELL a écrit:
NSCP a écrit:... a créer une fede dissidante ...

Je crois que tu n'as pas tout compris.

FM



le dire c'est bien, l'expliquer c'est mieux, sauf si votre science vous est réservée. Dans tous les cas je me passerai de votre condescendance.

Votre idée de création d'une fédération dissidente a déjà été évoquée sur Tirmaillyforum à de multiples reprises et même plus, et à chaque fois la même réponse a été donnée, par bien d'autres que le con descendant de son arbre que je suis d'ailleurs. Je pense donc, cela dût-il vous vexer, que vous êtes passé à côté de ces réponses expliquant le rôle que les gouvernements font jouer à la FFTir. La FFTir ne fait pas les lois, les décrets, les directives, les arrêtés, les ordonnances... Elle ne décide pas, elle subit et applique ce que les gouvernements lui imposent. La FFTir n'a pas demandé de "monopole", c'est l'Etat qui le lui impose et qui se décharge sur elle d'une fonction régalienne. Il ne serait théoriquement pas impossible que d'autres fédérations parallèles soient créées mais l'Etat ne partagera jamais cette délégation du service public. On ne peut, et je ne m'en prive pas personnellement, que reprocher à la FFTir de ne pas refuser de faire un boulot qui ne lui incombe pas, ce sale boulot qui ne lui rapporte rien d'autre que les reproches de ceux qui ne comprennent pas que les atteintes à la liberté et les emmerdements administratifs ne sont pas de son fait mais uniquement de celui de nos gouvernants.

FM
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar NSCP » 14 Sep 2021 17:54

merci ,c'est plus clair ; et non je le lis pas la totalité des messages sur TMF, dieu m'en préserve ; et je ne revendique aucune paternité de l'idée bien au contraire.

Pour autant, la fédé de chasse, et celle de ball trap, disposent bien de la capacité à faire acquérir des armes (de catégorie C certes).

Dans toute évolution, partir du principe du "jamais" ne permet pas d'avancer. Si on ne propose pas et si on ne demande pas en considérant que "jamais" ça ne sera possible, effectivement, ça ne le sera pas.

Ainsi dit un travail sur deux axes serait à mener par les tireurs sportifs au sens large, d'une part trouver comment faire élire les "bonnes" personnes à la direction de la FFTIR, de l'autre jouer la carte de l'émancipation.
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar Cantius » 14 Sep 2021 17:59

NSCP a écrit:
Pour autant, la fédé de chasse, et celle de ball trap, disposent bien de la capacité à faire acquérir des armes (de catégorie C certes).

.


Délégation qui leur a été accordée par l'état...si une autre fédé venait à voir le jour, il lui faudrait obtenir celle-ci, ce qui passerait par une modification du CSI et du code du sport...et c'est loin d'être gagné... :wall:

Code du sport :

Article L131-14Version en vigueur depuis le 26 août 2021
Modifié par LOI n°2021-1109 du 24 août 2021 - art. 63 (V)
Dans chaque discipline sportive et pour une durée déterminée, une seule fédération agréée reçoit délégation du ministre chargé des sports.

L'octroi de la délégation ainsi que le contenu et les modalités du contrat mentionné au premier alinéa du présent article est subordonné à la conclusion d'un contrat de délégation entre l'Etat, représenté par le ministre chargé des sports, et la fédération concernée, dont la durée est fixée par décret en Conseil d'Etat.

La fédération délégataire ne peut confier à une ligue professionnelle créée en application de l'article L. 132-1 des prérogatives déléguées par l'Etat qu'en vertu d'une subdélégation organisée par la convention qui précise les relations entre la fédération et la ligue professionnelle. Cette convention définit notamment les modalités de la contribution de la ligue professionnelle à la stratégie nationale de la fédération concernée visant à promouvoir les principes du contrat d'engagement républicain.

Un décret en Conseil d'Etat détermine les conditions d'attribution et de retrait de la délégation, ainsi que le contenu et les modalités du contrat mentionné au premier alinéa du présent article après avis du Comité national olympique et sportif français.
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar GUILLAUME TELL » 14 Sep 2021 19:29

NSCP a écrit:...
Dans toute évolution, partir du principe du "jamais" ne permet pas d'avancer. Si on ne propose pas et si on ne demande pas en considérant que "jamais" ça ne sera possible, effectivement, ça ne le sera pas.

La législation sur les armes est comme le cancer, quand elle évolue... Et si elle n'évolue pas, ce n'est que de la rémission.
Je me souviens avoir été insulté pour avoir dit que la nouvelle loi de 2012 n'était qu'un baise-couillons.
Le rat* gratte, ronge, érode, grignote, sape, mine et finit par parvenir à ses fins. Souvenons-nous de la parabole de la grenouille dans l'eau tiède...

* rat, cancer, gouvernements au choix.


Ainsi dit un travail sur deux axes serait à mener par les tireurs sportifs au sens large, d'une part trouver comment faire élire les "bonnes" personnes à la direction de la FFTIR, de l'autre jouer la carte de l'émancipation.
Les "meilleures" personnes élues à la FFTir ne feront que ce qui leur est imposé par les gouvernements.
La solution n'est pas au niveau des élections à la FFTir.

FM
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar lolodu77 » 14 Sep 2021 19:35

GUILLAUME TELL a écrit:FM



le dire c'est bien, l'expliquer c'est mieux, sauf si votre science vous est réservée. Dans tous les cas je me passerai de votre condescendance.[/quote]
Votre idée de création d'une fédération dissidente a déjà été évoquée sur Tirmaillyforum à de multiples reprises et même plus, et à chaque fois la même réponse a été donnée, par bien d'autres que le con descendant de son arbre que je suis d'ailleurs. Je pense donc, cela dût-il vous vexer, que vous êtes passé à côté de ces réponses expliquant le rôle que les gouvernements font jouer à la FFTir. La FFTir ne fait pas les lois, les décrets, les directives, les arrêtés, les ordonnances... Elle ne décide pas, elle subit et applique ce que les gouvernements lui imposent. La FFTir n'a pas demandé de "monopole", c'est l'Etat qui le lui impose et qui se décharge sur elle d'une fonction régalienne. Il ne serait théoriquement pas impossible que d'autres fédérations parallèles soient créées mais l'Etat ne partagera jamais cette délégation du service public. On ne peut, et je ne m'en prive pas personnellement, que reprocher à la FFTir de ne pas refuser de faire un boulot qui ne lui incombe pas, ce sale boulot qui ne lui rapporte rien d'autre que les reproches de ceux qui ne comprennent pas que les atteintes à la liberté et les emmerdements administratifs ne sont pas de son fait mais uniquement de celui de nos gouvernants.

FM[/quote]

Bonjour, tu nous l'a largement (ce n'est pas une critique, au contraire) déjà expliqué. Mais ça fait partie des règles du jeu déjà connues de ceux qui se présentent pour être élus.
On suppose que toute fédération a son lot de bâtons me....x à gérer.
Et quand même qu'un certain nombre semblent être moins calamiteuses...
On retient donc que parvenir à monter une autre fédé serait déjà un exploit quasi impossible quand on voit comment les 2 associations de tireurs rament pour simplement recruter.
Pour ensuite ne jamais obtenir la délégation dont nous avons besoin.
Tu as entièrement raison sur ce point.
Il ne reste donc que la voie élective pour se faire entendre;
Je redis en clair que si le tir de haut niveau et Chateauroux ne me concernent en rien, je n'ai aucune objection à ce qu'une partie de ma cotisation soit redirigée vers ces cibles dont je ne juge en rien le fonctionnement que j'ignore.
Ce que je veux, c'est qu'une autre partie soit consacrée à la vie des stands où je pratique et ce pourquoi aussi je cotise. Et ce n'est pas que de sous dont il s'agit, mais aussi de la considération, de la communication, de l'écoute, de l'assistance, Tout ceci étant un trou noir pour la Fédé.
Il faut donc que tous les tireurs concernés, ceux qui sont membres de forums ou de groupes Facebook se mobilisent pour élire des acteurs de terrain qui représenteront les tireurs de loisir.

Subsidiairement, la faction qui s'est répandue sur Mediapart a disparu depuis les élections, alors qu'il y aurait pourtant des combats à mener pour des opposants....étaient-ils seulement intéressés à prendre le manche ?
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar GUILLAUME TELL » 14 Sep 2021 20:04

lolodu77 a écrit:...
Il ne reste donc que la voie élective pour se faire entendre;
...

Pour l'anecdote, j'ai eu la possibilité de tirer pendant des années dans un stand 200 m couvert à 50 km de chez moi et un stand 800 m à 70 km de chez moi. Ces deux stands étaient militaires mais ouverts à des associations civiles en dehors des heures de service, donc quasiment tous les dimanches. Il n'y a absolument jamais eu le moindre problème de cohabitation. Du jour au lendemain, ces deux stands nous ont été interdits sans aucune explication de la part des autorités militaires autre que c'était la volonté d'Alliot-Marie, la ministre de la Défense de l'époque, sous Sarkozy. Il y a eu d'autres ministres de la Défense depuis (des Armées maintenant) mais cette décision est restée. Les grands discours, les grandes envolées sur le rapprochement armée-nation venaient de montrer la limite de leur sincérité...
Pour se recentrer sur le sujet, la FFTir n'était pas à l'origine de l'interdiction. Marie-Georges Buffet, ministre des sports à la fin des années 90, qui pourrissait la vie des tireurs n'était pas à la FFTir. Ce ne sont donc pas les élections à la FFTir qui résoudront les problèmes rencontrés par les tireurs. Ils ne faut compter que sur d'autres élections. Mais ça, c'est une autre histoire...

FM
Dernière édition par GUILLAUME TELL le 14 Sep 2021 20:27, édité 1 fois.
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar Cantius » 14 Sep 2021 20:18

lolodu77 a écrit:Je redis en clair que si le tir de haut niveau et Chateauroux ne me concernent en rien, je n'ai aucune objection à ce qu'une partie de ma cotisation soit redirigée vers ces cibles dont je ne juge en rien le fonctionnement que j'ignore.
Ce que je veux, c'est qu'une autre partie soit consacrée à la vie des stands où je pratique et ce pourquoi aussi je cotise. Et ce n'est pas que de sous dont il s'agit, mais aussi de la considération, de la communication, de l'écoute, de l'assistance, Tout ceci étant un trou noir pour la Fédé.
Il faut donc que tous les tireurs concernés, ceux qui sont membres de forums ou de groupes Facebook se mobilisent pour élire des acteurs de terrain qui représenteront les tireurs de loisir.


Ceci est du ressort de ta Ligue Régionale et de ton Comité Départemental de Tir...et il est bien plus aisé de s'y "introduire" pour faire bouger les choses au niveau local... :idea:
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar NSCP » 14 Sep 2021 20:41

Pour se recentrer sur le sujet, la FFTir n'était pas à l'origine de l'interdiction. Marie-Georges Buffet, ministre des sports à la fin des années 90, qui pourrissait la vie des tireurs n'était pas à la FFTir. Ce ne sont donc pas les élections à la FFTir qui résoudront les problèmes rencontrés par les tireurs. Ils ne faut compter que sur d'autres élections. Mais ça, c'est une autre histoire...


je suis absolument en total désaccord avec cela. La France est un pays d'intermédiaires et de "représentants", et avoir un intermédiaire qualifié en la qualité de la FFTIR pour nous représenter est une condition sine qua non. Ce n'est pas une solution unique, mais s'en est une partie.
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar lolodu77 » 16 Sep 2021 21:03

Ah, ah, y a pas que les motards qui ont eu leur petit cadeau.

https://fr.yahoo.com/news/chasse-gouver ... 12857.html

Et crac, 20% de manifestants en moins samedi.
Comme Blanquer qui a supprimé le passe sanitaire dans les collèges 3 jours avant la date prévue pour la mise en place...
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Re: La manif du 18 septembre

Messagepar NSCP » 17 Sep 2021 16:15

Conclusion :

la FFMC pour les motards joue le rôle d'intermédiaire et de fédérateur
la fédération nationale des chasseurs joue le rôle d'intermédiaire et de fédérateur

pour les tireurs sportifs... personne :)
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