Nouveau règlement ISR

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Nouveau règlement ISR

Messagepar Cantius » 05 Mar 2024 13:23

Le règlement ISR a été actualisé par la FFTir...
https://www.fftir.org/wp-content/upload ... r-2024.pdf

La plupart des modifications portent sur la visualisation des impacts par le tireur...pour le reste, ce sont principalement des précisions apportées sur des points qui auraient pu être litigieux et/ou mal interprétés...
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar JACQUEMET » 05 Mar 2024 14:02

Ca va rendre la tenue de ce type d'épreuve difficile sur les installations ne disposant ni de ciblerie électronique ni de tranchée de tir.
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cantius » 05 Mar 2024 20:39

JACQUEMET a écrit:Ca va rendre la tenue de ce type d'épreuve difficile sur les installations ne disposant ni de ciblerie électronique ni de tranchée de tir.


Oui, je sais...et j'en ai fait part au rédacteur...mais les revendication des tireurs voulant à tout prix voir leurs impacts ont été plus fortes... :wall:
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar JACQUEMET » 05 Mar 2024 21:59

Cantius a écrit:
JACQUEMET a écrit:Ca va rendre la tenue de ce type d'épreuve difficile sur les installations ne disposant ni de ciblerie électronique ni de tranchée de tir.


Oui, je sais...et j'en ai fait part au rédacteur...mais les revendication des tireurs voulant à tout prix voir leurs impacts ont été plus fortes... :wall:


Et bien, il ne leur faudra pas râler s'ils ont du mal à trouver des clubs qui voudront bien tenter de satisfaire leurs exigences ni pour les kilomètres qu'ils devront faire pour aller tirer leurs départementaux et régionaux à perpète.
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar bx19gt » 05 Mar 2024 23:05

Ni les arguments avancés que certains clubs organisaient des matchs ISR depuis plusieurs années sans s'astreindre aux dispositions cités dans le reglement sans pour autant avoir des plaintes de tireurs

Parfois le mieux est l'ennemi du bien.
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cantius » 05 Mar 2024 23:50

bx19gt a écrit:Ni les arguments avancés que certains clubs organisaient des matchs ISR depuis plusieurs années sans s'atreindre aux dispositions cités dans le reglement sans pour autant avoir des plaintes de tireurs

Parfois le mieux est l'ennemi du bien.


Oui, tout à fait... :cry:
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cantius » 02 Mai 2024 14:52

Concernant l'évolution de l'ISR, une tendance semble se dessiner en catégorie "Match Rifle" avec une proportion importante de tireurs utilisant des armes telles que les CG63/80, Enfield L39/T4, P14 Target, etc...au détriment des "simples" K31, Mauser 1896, US17/P14, etc..."simplement dioptrés"... :think:

Le CDF 2024 devrait confirmer, ou pas, cette tendance... :idea:

Je me pose donc la question suivante : serait-il judicieux, afin de continuer à voir participer les "fusils de base simplement dioptrés", de scinder le "Match Rifle" en deux catégories : une pour ceux-ci, et la seconde pour les "fusils de compétition construits sur la base (boitier) d'un fusil réglementaire" ? :think:

Qu'en pensez-vous ? :?:

Cela donnerait (en vitesse) les listes suivantes :

"Match Rifle" (fusils réglementaires simplement munis d'une visée "dioptre + guidon ring ou lame sous tunnel")
- MAS 49-56 avec visée MSE (sans crosse MSE)
- Mauser 98 K : dioptres Stötzer & Elite/Hege, Lyman 57
- Mauser Mod. 1896 : dioptres Elit, Söderin, GF, Fäldt, Pramm, Hellqvist, Lyman 57 etc…
- Schmidt-Rubin K-31/K31S : dioptres Waffenfabrik (W+F) & Wyss,
- Lee Enfield N°1Mk III & N°4 : dioptres BSA, Parker-Hale & A.J. Parker, dioptre Cooey (sur Lee Enfield N°1 Mk III), etc….
- Springfield 1903 A1 et 1903 A3 (avec son dioptre spécifique) National Match : dioptre type Lyman 48 et 57.
- M1 Garand et M1A/M14 NM lorsqu’ils sont munis d’un guidon sous tunnel.
- US-17 & Enfield Pattern 14 : dioptres BSA, Parker-Hale & A.J. Parker, NRA 1946, etc…
- Mossine Nagant M.28-57 et M.39 finlandais avec dioptre

"Competition Rifle" (fusils de match construits sur boitier de fusils réglementaires, avec crosse typée "tir" et/ou canon lourd, et visée "dioptre + guidon ring ou lame sous tunnel") :
- MAS 49-56 MSE (avec visée et crosse MSE)
- Mauser "Military Target Rifle" danois ou norvégiens : Kongsberg M 59, Schultz & Larsen M 52, M 58, M 64 et M 69 avec dioptre d’origine (Busk, etc…)
- Mauser Mod. CG63, CG73, CG80 : dioptres Elit, Söderin, GF, Fäldt, Pramm, Hellqvist, Lyman 57 etc…
- P14 Target: dioptre Parker Hale, A.J. Parker, etc…
- Krag M/1923, M/1925, M/1930 : Dioptersikte – M/23, M/30
- Krag M 1928 : dioptre micrométrique
- Lee Enfield L39 A1, Centar, Envoy, L42 A1, T4 : dioptres BSA, Parker-Hale & A.J. Parker, etc….
- Mossine Nagant M.27-66 et M.28-76 finlandais

J'avoue que je ne sais pas vraiment dans quelle catégorie classer les FR F1 et F2 "B"...leur ergonomie se rapprochant des "Competition Rifle", bien qu'il s'agisse tout de même d'une arme réglementaire simplement munie d'accessoires plus "sportifs"... :think: :oops:
Dernière édition par Cantius le 02 Mai 2024 15:46, édité 6 fois.
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar jeanpg73 » 02 Mai 2024 15:34

Très bonne question Olivier,

Tu vas avoir tous les avis. Entre ceux qui vont trouver que cela fait encoooore une discipline de plus et les autres qui te diront, chouette une discipline de plus !

Il est vrai que le matériel est quand même bien différent entre une CG63/80 ou P14 target et un CG 96 ou un K31 dioptré.

On a tous envie d'avoir un outil performant pour concourir, moi le premier.
Celui qui tire au CG96 préférera sans doute le CG63 ou 80 dans le même calibre qui ne chauffera pas au bout de 6-8 cartouche au point de rendre la visée délicate. Tirer un match ISR avec un CG 96 relève de l'imprudence !

Cette nouvelle catégorie ré-équilibrerait certainement les chances des tireurs en étant dans des catégories aux armes plus "homogènes". Moi je suis pour.

Et tu envisagerais la méme chose pour le mini-ISR ? Une catégorie pour les armes issues du 820 et les autres pour le 823 ? (Je suis taquin sur cette question)

Au final on va avoir autant de catégories qu'en armes anciennes si cela continue !

Jp
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cantius » 02 Mai 2024 15:39

Je sais que c'est une question "piège" et que cela pourrait engendrer des débats sans fin... :oops:

Pour le Mini-ISR une réflexion est également en cours, et la même problématique se posera tôt ou tard...en effet la solution de reprendre la distinction faite au TAR entre 820 et 823 serait une solution séduisante... :wink:
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cyril44 » 02 Mai 2024 17:01

jeanpg73 a écrit:Très bonne question Olivier,
Tu vas avoir tous les avis. Entre ceux qui vont trouver que cela fait encoooore une discipline de plus et les autres qui te diront, chouette une discipline de plus !
Jp

Je suis de ceux qui diront "chouette une discipline de plus !"
Sera t’il possible de tirer "Match Rifle" et "Competition Rifle" ?
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cantius » 02 Mai 2024 17:06

Vous êtes vraiment de grands gourmands... :humour:
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar Cyril44 » 02 Mai 2024 17:12

Cantius a écrit:Vous êtes vraiment de grands gourmands... :humour:

maintenant que l'isr est séparé du tar il faut amortir son déplacement.
Cette année, reprise oblige, je me déplace que pour isr avant 60 et je le tire au Garand visée classique.
L'année prochaine, j’espère bien être équipé en conséquence.
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar bx19gt » 02 Mai 2024 20:21

Hello Olivier

C'est une question difficile à trancher.

On peut craindre que la discipline Match Rifle evolue rapidement vers l'utilisation d'armes jugées plus compétitives que d'autres
Dans cette optique les armes que tu cites (M80, CG63, T4 etc etc) vont surement être choisies.

Pour avoir une T4, je ne peux qu'abonder dans le sens ou cette arme est plus facile à utiliser que le N4 sur lequel pourtant son boitier se base.
Est elle plus performante qu'un K31, je n'ai pas encore la réponse car je ne l'ai pas suffisamment utilisée pour avoir un avis clair dessus. Mais je n'ai pas ressenti une supériorité à la prise en main entre le K31 et la T4
Peut-être est ce à cause que j'utilise le K31 depuis pas mal d'années.
Là ou la T4 est plus intéressante, c'est au niveau de la chauffe du canon. Le chargement que j'utilise au K31 produit pas mal de chaleur que son canon enchâssé dans son bois, a du mal à dissiper. Au contraire le canon lourd de la T4 dissipe mieux la chaleur et le mirage est plutôt limité.

Néanmoins, j’hésite encore à faire l'ISR au CDF avec elle ou bien utiliser un K31 (dont j'ai acquis récemment un nouvel exemplaire tant je ne suis pas encore décidé à choisir)

Néanmoins si nous allions dans le sens d'une séparation de cette discipline il faudra

- définir un nouveau quota. On peut diviser le quota par deux mais est ce pertinent ? Je ne le pense pas
- Réfléchir à permettre ou non aux tireurs de faire les deux catégories. Il y a du pour (permettre un match supplémentaire), il y a du contre (avec un quota court on risque de voir les mêmes personnes qualifiés dans les deux ce qui peut nuire à la promotion de la discipline en décourageant les tireurs. On peut aussi arguer que tirer 3 matches de 30 coups dans une journée, ça reste une sacrée gageure. Cela ne ferait il pas un match "trop loin" ;) )
- Réfléchir à la pertinence de cette séparation (ce qu'on fait ici). Doit on forcement mettre des armes meilleures que d'autres dans une catégorie et jusqu’où aller ? Car finalement si on sépare les armes en deux, la catégorie "Match Rifle" risque d’être elle aussi dominée que par quelques armes (K31, M96 qui me viennent immédiatement à l'esprit)

Je n'ai actuellement pas le détail des armes utilisées pour les régionaux.
Je connais seulement celle utilisées par 4 tireurs des 10 premiers (ils sont bourguignon :mrgreen: ).
Dans ces tireurs, deux ont utilisé une M80, un a utilisé une 308W sur boitier US17/P14 et un un K31 (moi).
Loic devrait pouvoir te dire l'arme qu'il a utilisé. Hervé doit utiliser une arme en 6.5X55. Je crois qu'un autre K31 est utilisé par un des tireurs.
En Bourgogne le K31 est assez représenté (au moins pour l'instant) au Match Rifle (au moins 4 voir plus)

Je pense qu'on aura une meilleure vision des armes utilisées pendant le CDF. En fonction de ce qu'on aura pu voir, on pourra commencer à s'interroger ... ou pas.
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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar bren10 » 02 Mai 2024 22:30

Je serais étonné qu'on ait le droit de tirer les deux épreuves, s'il y avait scission. Depuis le temps que j'entends dire que la FFTir distribue trop de médailles...

On pourra multiplier les catégories, mais en l'espace de 2 ou 3 ans, la décantation sera faite. En "Match Rifle", il y aura deux ou trois vedettes qui trusteront non seulement les podiums, mais les 10 ou 15 premières places au CDF et pareil en "Competition Rifle". Comme en TAR 812 on ne trouve plus guère que de l'AR15, du 1903-A3 en 810 et du M1A en 815. Une bonne partie de l'élite sait ce qui est susceptible de cartonner et s'est déjà en grande partie équipée. Cette année, on va regarder ce qui gagne et l'an prochain tout le monde voudra la même chose...

Personnellement, je pense qu'il serait temps - en priorité - de pousser le mini-ISR, ne serait-ce que pour attirer des jeunes et renouveler les effectifs vieillissants de l'arme réglementaire. Accessoirement, cela permettrait aussi de rentabiliser le déplacement.

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Re: Nouveau règlement ISR

Messagepar jeanpg73 » 03 Mai 2024 07:19

Tout à fait d'accord avec Bren10.

En une ou deux saisons, la décantation se fera dans chaque catégorie et les tireurs voulant performer s'équiperont avec le matériel qui truste les podiums.
Ce n'est pas nouveau, on le rencontre dans toutes les disciplines, TAR, ISR, ISSF ou autres.
Ce qui fait la particularité du TAR c'est qu'une partie des instruments utilisés ne sont plus fabriqués dans certaines disciplines et que bon nombre d'entre eux relèvent de la collection (avec son marché particulier qui influence les prix).

Etant tireur ISSF et TAR, je souscris à 100% au vœu de Bren10 de développer le mini ISR pour attirer les jeunes.

Je m'explique :

Ceux qui ne suivent pas de près les disciplines ISSF ne se rendent pas compte de l'envolée démentielle des prix des armes et équipements des tireurs ISSF.
Que ce soit en air comprimé au 25 m, 50 m ou 300 m.
Il m'est devenu difficile en tant que formateur de conseiller les parents qui souhaitent investir dans du matériel pour leurs jeunes pousses.
Il y a eu une course à l'armement au niveau des armes mais aussi des équipements.
A l'heure actuelle, bien difficile de performer sans les nouvelles tenues de tir 10 m à plus de 2300 euros.
Difficile d'être dans les hauts de tableau sans cartouches ou plombs sélectionnées, dans un système ou on a décidé de départager les tireurs au 1/10 ème de point
Difficile de tirer au même niveau que les autre avec une carabine "standard" alors que ceux de votre catégorie utilisent des modèles "libres"
etc ....

Un jour j'avais émis l'idée d'avoir une discipline 22lr carabine mono-formule, un peu comme ce qu'on rencontre en voile. Tout le monde régate avec le même modèle.
En me penchant sur les armes Danoises, je me suis aperçu que Schultz and Larsen avait produit des carabines destinées aux clubs de tir (celles des séries M70) et à l'entrainement de leurs militaires.
Carabines qu'apparemment tout club de tir se devaient de posséder pour initier leurs membres, ce qu'aurait pu être notre vénérable MAS 45 si elle avait été un peu actualisée (montage d'un dioptre simple et facilement réglable).
Ce qu'aurait pu devenir une CZ CAMP aussi, mais elle n'est plus produite malheureusement.

Le Mini-ISR propose quelque chose de pas compliqué, un format court, accessible à ceux qui n'ont pas forcément l'endurance sur un match de 60 coups.
Une taille de cible en adéquation avec la précision des armes et des munitions utilisées (pas besoin de s'acheter des munitions de "laboratoire" pour grapiller l'ultime 1/10ème de point, la différence devra se faire ailleurs).
Un équipement annexe simple et peu onéreux
la possibilité d'être pratiqué dans quasi tous les clubs équipés d'un 50 m.
Les armes utilisables existent, même si l'offre n'est pas extensible - peut être que l'ouverture à des modèles de production actuelle répondant au même esprit de la discipline pourrait être envisagée si le matériel venait à manquer (il y a une savage en 22 lr avec un petit dioptre qui pourrait convenir je crois).

Ce qu'il faudrait garder, c'est la taille de la cible - ord gew 50 m
le poids de détente mini 1.360 kg
Le guidon à lame
La conservation des dimensions des crosses d'origines
Les instruments de visée d'origine avec pour seule modif possible la taille du guidon à lame ou le trou de l'iris de dioptre
La mixité des âges et des sexes dans une même discipline

Et pour ceux qui prédiront que les scores parfaits, à la mouche près, rendront les départages difficiles, on pourra toujours remettre au goût du jour les tirs de barrage, ou un système de finale pour les x premiers du classement (genre, tir de 10 cartouches en 5 minutes). Contrairement à l'ISSF, il ne faut pas avoir peur des hauts scores et choisir de départager les tireurs par la qualité et les performances du matériel employé (je caricature, mais c'est un peu ça aussi...) , mais cette fois-ci c'est par l'adresse du tireur qu'on départage les gens. On remet le tireur et ses qualités au centre de l'équation.
Ca peut apporter un peu de dynamisme à la discipline ces systèmes de finale dans un temps contraint.

Bref, une discipline assez accessible techniquement, où les nouveaux peuvent y progresser assez vite une fois les bonnes bases acquises, pas chère de pratique, s'insérant assez facilement dans les planning de tir grâce à son format court, peu génératrices de nuisances grâce au 22 lr, facile à enseigner pour qui pratique un peu sérieusement le tir couché, et fédératrice de toutes les générations de tireurs.

What else ???

JP
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