Réglement TAR 2023

[bx19gt]

Vous croyez vraiment que la majorité des armes qui figurent dans la liste des armes "authntiques" sont adaptées à une épreuve de type "Vitesse", que ce soit sur cible papier ou gong ?
Et surtout qu'elles sont aptes à supporter une pratique régulière de celle-ci sans dégâts ?
Ne pensez-vous pas que pour ces "antiquités" une discipline plus orientée "précision" ne serait pas plus adaptée ?

De l'experience que j'ai eu au GPF avec mon PA35S, la vitesse a été une catastrophe.
Le tir à deux mains m'a engendrée 4 incidents de tirs sur les 5 series.
Aux essais je me suis fait avoir par ma securité que je laisse tout le temps pour eviter de casser le percuteur lors de percussion à vide.
Pour les series, j'ai la clavette qui n'a pas cessé de vouloir vivre sa vie en dehors de la carcasse.

Pourtant je prenais soin de verifier son position
De là à penser que l'arme n'est pas vraiment faites pour un tir rapide

[JACQUEMET]

je ne sais pas à quoi correspond la force vive à la bouche

Moi non plus...faudrait demander ça au militaire qui a rédigé ce document...

Sur l'excellent site http://armesfrancaises.free.fr/PA%20Mle%2035A.html ils indiquent V° 305m/s et E° 32 kgm...

Ne cherche pas : les kilogrammes.mètres, c'était l'unité d'énergie de l'ancien système d'unités (le MKS si ma mémoire est bonne). A quelques pour cents près, 1kgm c'est 10 joules.
Et les anciens n'étaient pas très regardants quant au vocabulaire utilisé.

Je me souviens de l'expression en kilogrammes.mètres de l'énergie que pouvaient fournir au choc des marteaux électro-magnétiques ; ceux-là : https://www.groupbgi.com/fr/169-frap-czm ; ils étaient produits par la petite boîte dirigée par mon oncle.
Il est vrai que pour le pékin moyen c'était plus parlant de pouvoir comparer à ce que pouvait fournir un poids de 1 kg tombant de 1 mètre de haut.

[Cantius]

Ne cherche pas : les kilogrammes.mètres, c'était l'unité d'énergie de l'ancien système d'unités (le MKS si ma mémoire est bonne). A quelques pour cents près, 1kgm c'est 10 joules.
Et les anciens n'étaient pas très regardants quant au vocabulaire utilisé.

Ne me parle pas de conversion de systèmes d'unité...j'en ai assez bavé à Liège avec un prof' de techno qui était obsédé par ça (son sujet d'interro surprise préféré à chaque retour de vacances...)...et si je me souviens bien on est plutôt sur un rapport de 9,81 (mais me souviens plus dans quel sens... ).

[jeanpg73]

Francis,

Les facteurs nécessaires pour tomber un gong sont multiples.
Lorsque le gong est touché, que ce soit en haut, en bas, en pied je ne remets pas en cause le niveau du tireur puisqu'il atteint le gong.
Si la ciblerie est mal calée, si la vitesse est trop faible, si les friction du mécanisme de rotation du gong sont trop fortes ..etc ...etc ...... ça ne basculera pas si la cartouche est en limite de puissance nécessaire.

Pour LaurentC,

Trouve un PA 35 A, et recharge afin d'avoir la puissance nécessaire.
Je ne sais pas s'il fera long feu.
Cette arme que possédait un ami, je la trouvais très belle, fine, bien en main pour des mains petites à moyenne. Une sorte de P210 réduit (on sait pourquoi ils se ressemblent tant)
Mais la finesse et la légèreté se payent aussi par des épaisseurs de métal assez fines par endroits et une biellette de canon qui me paraissait fragile.

Dans la réalité des concours TAR, dans la disparité de leurs installations (gongs bien entretenus et bien calés), je ne me risquerais jamais d'utiliser du 7,65 long français en 830 ou 832., non pas parce que les calculs me disent que c'est risqué, mais par l'expérience de pas mal de concours, ou même du 9mm para avait de la peine à coucher des gongs touchés dans le tiers inférieur (régionaux TAR Marseille 2023)

Si tu trouves un PA 35 A je serai attentif à tes résultats (car tu garantis faire des bons scores avec dans un de tes précédents messages).

Allez le challenge commence maintenant !

Jp

[ancien34]

Vous croyez vraiment que la majorité des armes qui figurent dans la liste des armes "authntiques" sont adaptées à une épreuve de type "Vitesse", que ce soit sur cible papier ou gong ?
Et surtout qu'elles sont aptes à supporter une pratique régulière de celle-ci sans dégâts ?
Ne pensez-vous pas que pour ces "antiquités" une discipline plus orientée "précision" ne serait pas plus adaptée ?

Certainement, c'est indiscutablement plein de bon sens ! Cependant, il est logique que l'épreuve concernant des armes d'usage sur le terrain de conflits, comporte comme la vitesse dite désormais "réglementaire" une épreuve d'enchainement des coups . Quand à la résistance, "C'est ben vrai ça", d'où ma réflexion sur la munition utilisée : avec des gongs il faut résister à la tentation du grain de plus... plus encore 1 ?...

[Pemsbok]

J'ai tiré les "France" à Châteauroux l'an dernier avec celui de droite, en 832 Authentiques.


Il est vraiment super en précision en simple action, mais absolument ingérable en double action, et même en "simple action rapide" , à deux mains. Trop dur : je n'ai jamais fini mes séries de gongs en 10 secondes, et même en 20 secondes, il faut vraiment s'entraîner !

Mais tous les gongs touchés sont tombés.

Celui de gauche, je ne l'ai jamais emmené en match TAR, j'ai un PP aussi précis, mais avec de bien meilleurs organes de visée, pour la vitesse 831.

J'ai déjà fait la 830 avec le PP en 7,65mm Bowning : eh bien, sur gongs... Le résultat dépend des gongs, de l'endroit où l'on touche, et des chargements utilisés... Des fois ça passe bien , des fois (cette année par exemple à Volmeranges) ça ne fait pas tout tomber (plusieurs touchés mais non tombés, toujours les mêmes gongs).

[ancien34]

Ils sont superbes !
Mais une question : même en agrandissant la photo, les ogives des munitions du revolver me laissent dubitatif ... J'y connait pas grand chose sur ce modèle, mais ces ogives , c'est quoi, c'est des cartouches de manipulation ?
Dans un autre ordre d'idée puisque je suis avec des pratiquants spécialistes, la liste des authentiques indique "GP 35 (modèle « Capitan »)," et en pied de liste " admises par dérogation : ... GP 35 Capitan". Probablement encore une maladresse de rédaction de plus, mais si je me présente avec un "vigilant" d'époque, la lettre du règlement semblerait m'exclure !
Des infos ? (mon armurier m'ayant indiqué qu'il pensait en avoir un en stock).

[nanard35]

les ogives des munitions du revolver me laissent dubitatif ... J'y connait pas grand chose sur ce modèle, mais ces ogives , c'est quoi

peut-être parce que ces balles ne comportent pas d'ogives justement ... je dis ça je dis rien

[Pemsbok]

Ils sont superbes !
Mais une question : même en agrandissant la photo, les ogives des munitions du revolver me laissent dubitatif ... J'y connait pas grand chose sur ce modèle, mais ces ogives , c'est quoi, c'est des cartouches de manipulation ?
Dans un autre ordre d'idée puisque je suis avec des pratiquants spécialistes, la liste des authentiques indique "GP 35 (modèle « Capitan »)," et en pied de liste " admises par dérogation : ... GP 35 Capitan". Probablement encore une maladresse de rédaction de plus, mais si je me présente avec un "vigilant" d'époque, la lettre du règlement semblerait m'exclure !
Des infos ? (mon armurier m'ayant indiqué qu'il pensait en avoir un en stock).

C'est un Nagant 1895, calibre 7,62mm Nagant.

Barillet avançant : la balle est entièrement dans l'étui, ce dernier dépasse des chambres et pénètre légèrement dans le canon : au départ du coup, l'étanchéité est totale, il n'y a pas d'entrefer.

Ça donne la pire double action du monde. Par contre l'arme est vraiment précise, et très agréable en simple action, quoique le départ soit ferme.

Concernant le deuxième point le Browning GP type "Capitan" est admis car sa hausse est tangentielle (comme le Mauser C96, admis aussi), ce n'est pas une hausse complètement réglable comme sur les GP "Sport" à chien à crête type "Vigilante", ni dérivable au tournevis façon S&W 39 ou 59.

[ancien34]

Merci, je connaissais en théorie mais n'y avait pas pensé (c'est si rare !)

[Chronos]

Selon vous est-il possible d'utiliser un modérateur de son en catégorie 816 ?

Je n'ai pas lu d'interdiction mais dans les notes diverses page 28 il est écrit:

Tout AR-15 doit comporter un cache-flamme de type US-GI vissé, et non usiné hors masse du canon.

Mon problème étant bien entendus l'obligation d'utiliser un modérateur au stand de tir.
Et je n'ai pas envie de m'amuser à avoir 2 réglages différents entre les entrainements et le tir de compet' que je ne pourrais d'ailleurs pas réalisé

[LaurentC]

Non, pas de RDS en TAR.
Donc soit tu acceptes de faire deux réglages, soir tu ne fais pas de compétition TAR.

[wichita]

sois tu change de club

[Chronos]

Je viens déjà de changer de club...
A quel endroit dans le réglement c'est interdit ??

[LaurentC]

Comment veux-tu que ce soit autorisé alors qu'il est obligatoire d'avoir un frein de bouche, comme c'est indiqué à la fin de l'annexe B ?

"Tout AR-15 doit comporter un cache-flamme de type US-GI vissé, et non usiné hors masse du canon."

Il n'est donc même pas besoin de l'interdire, puisque le montage d'un RDS est impossible en respectant l'obligation que je viens de te rappeler.