Ciblerie Sius Volmerange 2023

[Citoyen26]

Nom de Zeus !!! Je viens de lire la notice dont PFH a fournit le lien, et devinez quoi ?

-"Shot sensor for big bore rifles:
The shot sensor differentiates the shots of the shooter’s lane from shots from other lanes (cross shots, target errors). The corresponding display is shown on the monitor.



The shot sensor can only be used for big bore rifles with muzzle flash.

-" Le détecteur de tirs ne peut être utilisé qu'avec des fusils de gros calibres équipés de cache-flamme."

Crosstalk separators for the shot sensor:
We recommend the installation of crosstalk separators between the individual lanes for firing points equipped with shot sensors. These prevent the acoustic and optical triggering of
shots onto neighbouring lanes.

-"Nous recommandons l'installation d'écrans de séparation entre les postes équipés de détecteurs de tirs. Cela prévient les interférences acoustiques et lumineuses entre les postes mitoyens."



Donc, si on additionne le fait que le système est fait pour fonctionner uniquement avec des armes équipés de cache-flamme et le fait qu'il n'y avait pas de séparateurs permettant d'éviter les interférences entres les postes de tir, on comprend mieux pourquoi le système a constamment dysfonctionné. Et on s'étonne même que ça n'est pas été pire...

Il est hors de question que ces négligences coupables se répètent l'an prochain, je vais informer mon président de ligue de la légèreté avec laquelle cette ciblerie a été installée, et des conséquences que ça a eu sur le déroulement des épreuves, afin que cela ne se reproduise plus. Et je vous invite chaleureusement à en faire autant.

Ensemble, il se pourrait bien que nous finissions par obtenir gain de cause.

[tireur fou 25]

Ensemble, il se pourrait bien que nous finissions par obtenir gain de cause.

je viens d'en entendre 156 penser "ho ben qu'y-z-fasse lui, c'est son idée"
96 viennent de penser "ha c'est pas con" mais y f'ront rien
et 72 vont attendre que "ça se fasse tout seul"

[bx19gt]

@Citoyen26

Ne tombons pas non plus dans l'extremisme et la facilité
Les recommandations restent des recommandations

Si je reprends les photos du match ISR qui s'est deroulé au CNTS ou nous utilisions le meme type d'armes, il n'y avait aucun separation et les capteurs etaient en place.
Nous n'avons pas constaté d'anomalie sur l'ensemble des tirs alors meme que les conditions lumineuses ont été tres diverses : sombre le matin ensoleillé l'apres midi.

Cela signifie que dans les conditions du CNTS, les cibles fonctionnent mais que dans les conditions qui ont prevalu à Volmerange la fiabilité a été mise à mal.

Il faut comprendre pourquoi ca n'a pas fonctionné comme cela aurait du et pas simplement se dire "la notice indique que l'arme doit avoir un cache flamme".
Surtout que je connais pas beaucoup d'arme ISSF qui en dispose

[GUILLAUME TELL]

Nom de Zeus !!! Je viens de lire la notice dont PFH a fournit le lien, et devinez quoi ?

...
The shot sensor can only be used for big bore rifles with muzzle flash.

-" Le détecteur de tirs ne peut être utilisé qu'avec des fusils de gros calibres équipés de cache-flamme."
...
Donc, si on additionne le fait que le système est fait pour fonctionner uniquement avec des armes équipés de cache-flamme ...

Es-tu sûr de ta traduction ?

FM

[JACQUEMET]

La traduction me semble être différente :

1) Les mots clés sont : big bore rifles with muzzle flash

2) Ca a été écrit par des suisses, donc pas par des gens parlant anglais et de plus, probablement des gens qui sont habitués à la syntaxe de la langue allemande

3) Mot à mot, la phrase soulignée se traduit en français ainsi : carabines de gros calibre AVEC flamme de bouche

Si on avait voulu écrire "avec cache-flamme" on aurait dû écrire : big bore rifle WITH flash suppressor ; j'ai pris la peine d'aller vérifier la nomenclature en anglais de plusieurs armes US pour m'assurer de la terminologie technique correcte.

Je pense donc que la rédaction de la notice est correcte et veut dire qu'il faut que les armes utilisées aient une flamme de bouche pour que les détecteurs de tirs croisés fonctionnent correctement.
Ou plus exactement qu'il leur faut détecter la flamme de bouche pour pour garantir que le coup observé en cible vient bien de l'arme a tiré à ce poste.
Ca me paraît très logique ; parce que s'il y avait un cache-flamme, ça pourrait devenir difficile de détecter la flamme de départ ; et il me semble avoir lu quelque part que les détecteurs de départ de coup de chez SIUS marchent plus ou moins aux infra-rouges.

[bx19gt]

cache flamme en anglais c'est flash suppressor

[JACQUEMET]

cache flamme en anglais c'est muzzle break

Non :

- cache flamme a comme traduction technique correcte flash suppressor

- muzzle break, c'est un frein de bouche

Le document de référence que j'ai utilisé pour vérifier cette terminologie en anglais est le manuel du M14.

Il est vrai que certains cache-flammes font aussi plus ou moins office de frein de bouche (ou l'inverse) : mais la fonction primaire d'un muzzle break est de limiter le recul.

Normalement, les muzzle break sont montés :
- sur certains fusils ayant beaucoup de recul ; exemple : Hecate 2 en calibre .50
- sur les tubes des blindés et sur des pièces d'artillerie

[bx19gt]

Tout à fait j'avais corrigé ensuite
Merci de m'avoir repris

[PFH]

On retrouve souvent le terme flash hider dans les vidéos youtube ou les sites d’armurier us.

[JACQUEMET]

Même signification générale que flash suppressor.

Je suppose que la terminologie varie en fonction de l'interlocuteur ; et il me semble que si l'expression flash suppressor a été utilisée dans le document technique réglementaire ,qu'est le manuel du fusil M14, c'est parce que c'est la plus communément utilisée chez les militaires US.

[Citoyen26]

Jacquemet: Je pense donc que la rédaction de la notice est correcte et veut dire qu'il faut que les armes utilisées aient une flamme de bouche pour que les détecteurs de tirs croisés fonctionnent correctement.
Ou plus exactement qu'il leur faut détecter la flamme de bouche pour pour garantir que le coup observé en cible vient bien de l'arme a tiré à ce poste.

Merci Jacquemet d'avoir corrigé mon erreur, je tiens à ce que nous restions le plus factuel possible.

Donc, si j'ai bien compris, pour bien fonctionner les capteurs de tirs ont besoin à la fois d'un signal acoustique et lumineux, l'absence de l'un ou de l'autre pourrait donc poser problème (cache-flamme un peu trop efficace par exemple).
Mais dans le cas présent, il semble plutôt que le système ait été perturbé par la détection des "signaux" de départ des postes voisins.
Autre souci, et toujours si j'ai bien compris, les projections de graviers de la butte auraient elles aussi, dans certaines conditions comme en vitesse au 815, été interprétées comme des impacts de balles.

Les remèdes seraient donc d'espacer un peu plus les postes, de les munir d'écrans entre les capteurs de chaque poste, et de placer un géo textile sur la butte pour éviter les "éclaboussures".

Contrairement à ce qui a pu être dit, ça ne me paraît ni compliqué ni hors de prix, eu égard aux 59 000 € que les 600 tireurs et les 1400 tirs de ce 16ème Championnat de France ont rapporté à la FFtir.

[Moka49500]

Je n'ai pas connu d'incidents au 200 (810,812/816). En revanche au 50 mètres, en 823, je n'ai pas eu l'affichage de mon 4ème coup d'essai (sans avoir touché au zoom bien sûr!). J'ai levé le bras pour l'indiquer à l'arbitre qui m'a répondu que ce n'était pas grave vu que c'était les essais!!!! J'ai pensé a une blague au début, mais non!! Il était sérieux... peut être un manque de connaissances de l'intérêt des essais de sa part!! Après avoir insisté, on m'a accordé un tir supplémentaire d'essai. Toujours au 50 mètres, l'arbitre sonne la fin du tir en plein lâcher à 6 minutes de match précision ! Heureusement sans conséquence au tableau...

[big]

Donc, si j'ai bien compris, pour bien fonctionner les capteurs de tirs ont besoin à la fois d'un signal acoustique et lumineux, l'absence de l'un ou de l'autre pourrait donc poser problème (cache-flamme un peu trop efficace par exemple).
Mais dans le cas présent, il semble plutôt que le système ait été perturbé par la détection des "signaux" de départ des postes voisins.
Autre souci, et toujours si j'ai bien compris, les projections de graviers de la butte auraient elles aussi, dans certaines conditions comme en vitesse au 815, été interprétées comme des impacts de balles.

Les remèdes seraient donc d'espacer un peu plus les postes, de les munir d'écrans entre les capteurs de chaque poste, et de placer un géo textile sur la butte pour éviter les "éclaboussures"..

j'en reviens à ce que j’écrivais plus tôt

si la rampe de capteurs fixée sur les tables enregistre le son du départ des coups, le fait de bouger les tables, de leur donner un angle par rapport à l'axe des cibles, de ne plus être perpendiculaire à celles-çi, pourrait perturber les mesures en enregistrant aléatoirement le départ du coup du voisin

j'imagine que l'algorithme de calcul s'attend à avoir un impact en cible dans le temps imparti du vol de la balle, si l'enregistrement du départ est erroné, le tir sera considéré comme "miss"

encore une fois ce n'est qu'une interprétation logique de ce que j'ai compris de ce système de mesure

il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste de ce système

[bx19gt]

Je ne pense pas qu'un quelquonque angle puisse agir sur le capteur surtout fixé à la table.
Que cet angle soit en site ou en azimut (table sur cale ou table decalée)

C'est un capteur qui detecte le départ du coup surement par IR et par la pression accoustique.

Que l'on place le capteur à +10 degres par rapport à l'horizontal ne changera rien au flash emis par la carabine ou l'onde accoustique (elle se propagera de la meme facon)
Surtout que la carabine reste dans le meme angle et axe que la carabine, table à l'horizontal/decalée ou non.

Par contre le capteur peut etre perturbé par une onde voisine ou un manque de flash (ca s'etait vu il y a quelques années avec les AR) ne permettant pas de detecter le départ du coup.

Mais dans ce cas, la ciblerie devrait enregistrer un tir croisé (impact en cible alors que le capteur n'a pas donné le signal du départ du coup) et non un "miss".
C'est du moins ce qu'on peut comprendre à la lecture de la doc SIUS.

The shot sensor for the control unit recognises cross shots (shots from the neighbouring lane onto the own target). The shot sensor informs the control unit when a shot has been fired from a weapon. This message opens a time window. Within this time window, a "Shot On" report must be received from the target. If this message is not received, the firer has not hit his own target and receives a shot with the "Missed" comment. If a "Shot On" message is received without a "Shot Off" having previously been detected, a neighbouring firer has fired on your lane. Such a shot is known as a "Cross Shot" and is displayed in the target window with the cross shot symbol.

[big]

L'affichage des tirs croisés se fait il sur l'écran du tireur ou sur la console "arbitre" ou opérateur ?
Les arbitres sont tout de suite venus nous dire qu'il y avait des tirs croisés