CDF 2022-2023

[bx19gt]

De facon objective, j'aimerais savoir les avantages que peuvent procurer ces armes par rapport à un P210
Sachant que le reglement fixe des limites sur les crosses, la longueur de canon, les organes de visés (fixes) et le calibre

Les SIG P210 ont tous entre 20 et 70 ans : les ressorts / extracteurs peuvent être fatigués. Parfois, le P210 d'occasion a été customisé par un propriétaire précédent qui souhaitait une détente filante. Revenir à une détente à bossette peut s'avérer compliqué : il faut remplacer la pièce qui a été limée, et réaliser l'ajustage de la platine. Tous les armuriers ne sont pas nécessairement à l'aise avec ça. Améliorer une détente de CZ est un travail bien plus courant de nos jours... C'est un exemple parmi d'autres sur cette arme, qui est par ailleurs d'une excellente précision en sortie d'usine.

Subjectivement : souvent l'ergonomie du moderne est différente et peut mieux convenir. La pente de crosse / volume de la poignée / queue de castor évitant de se faire mordre sont des critères parmi d'autres qui peuvent améliorer l'arme à la main du tireur. Le P210 ne convient pas à tout le monde. Je laisse les spécialistes développer ici...
Et pour le "moderne" : meilleure disponibilité en armurerie, armes neuves, disponibilité des pièces, meilleurs prix (?).

Ce n'est pas trop cela mon interrogation
Mon interrogation est à partir du moment ou l'arme respecte les conditions d'acceptations, est ce qu'un Shadow 2 est significativement superieur à un P210 qu'on voit regulierement sur les poditums.

[philnlt]

Si le shadow 2 était supérieur au P210, il serait sur tous les podiums des CdF.

[Francis FROGNET]

Pas forcément car il y a un effet de nombre..
Les tireurs au 210 (généralement des bons tireurs ou rodés à la compétition) sont bien plus nombreux que ceux au CZ, donc la probabilité de les retrouver sur un podium est bien supérieure...

[çavaTAR]

Pas forcément car il y a un effet de nombre..
Les tireurs au 210 (généralement des bons tireurs ou rodés à la compétition) sont bien plus nombreux que ceux au CZ, donc la probabilité de les retrouver sur un podium est bien supérieure...

...mais pourquoi les bons tireurs, ou ceux" rodés à la compétition" choisissent-ils en plus grand nombre selon toi le P210 ?
les versions A du P210, celles qui rentreraient le plus facilement dans le fameux "esprit du TAR" cher à GD ont été fabriqués de 1949 à 1975, environ 120.000pièces ainsi que des P de 1950 à 1995 environ (certains avec des améliorations typées "sport").
Le CZ75 est plus récent, et a donné lui à des évolutions sportives qu'on modifie (hausse fixe) pour coller au règlement.

[LaurentC]

Je ne sais pas si un Shadow 2 suffit à bouleverser les podiums par rapport à un P210-2 ou même un CZ75.

En revanche et on l'a vu à Châteauroux, il y a des tireurs qui viennent de l'IPSC et qui incitent à se poser la question de où l'on veut ou pas emmener le TAR.

L'esprit de l'IPSC (pour reprendre la formule fameuse de l'esprit du TAR), c'est la performance avec tous les moyens techniques pour y arriver.

Du point de vue esthétique, c'est l'esprit tuning appliqué au tir. Personnellement, je trouve ça d'un vulgaire sans nom et je n'en veux pas. A chacun de se faire sa religion en la matière.

Je sais que c'est sectaire de ma part. Mais si l'on va dans la direction de certaines équipe (tenue bariolée, pétards affûtés qui n'ont vraiment plus rien à voir avec des armes règlementaires...), on abandonne une culture et une esthétique fragile, faites d'un mélange de collection, de loisir et de compétition.

C'est un peu la différence entre une régate monotype de quillards classiques , tels les Dragon ou les Requin, et la course à l'armement des bateaux modernes. Ou, si ça vous parle plus, entre un Rallye Historique et un WRC.

[bx19gt]

Et quelles sont ces préparations affutant les armes ?

Le règlement rend impossible la participation des formule 1 de l'IPSC.
Et le puriste peut trouver son bonheur dans la discipline "authentique".

[Andréa Métovida]

pour savoir quelles armes vont être autorisées ? c'est facile il faut savoir ce que el creator a acheté récemment

[rodo79]

Et quelles sont ces préparations affutant les armes ?
Le règlement rend impossible la participation des formule 1 de l'IPSC.
Et le puriste peut trouver son bonheur dans la discipline "authentique".

préparation d'une adp : ajustement de la carcasse sur la culasse (élimination des jeux), ajustement du canon dans la culasse (voir par exemple le bushing du CZ Shadow Orange, comparé au Shadow "standard"), voir remplacement du canon par un neuf, amélioration du départ, remplacement des organes de visée.

Le règlement ... Le paragraphe 1 précise :
"Définition : Un tir d’inspiration militaire pratiqué avec un armement réglementaire qui n’a pas été conçu ou amélioré pour la compétition.".
Comme tu le dis, cela exclut donc les "formule 1".

Mais, plus loin, le règlement précise encore, annexe A paragraphe VI :
ARMES STANDARD
Les critères d’acceptation des armes non-authentiques sont décrits ci-dessous :
ARMES OU ELEMENTS NON AUTORISES :
§ Tous les pistolets dont la longueur du canon excède 13 cm, s’ils ne figurent pas dans la liste ci-dessus. ex : GLOCK 34 et 35, AMT long slide et autres
§ Tous systèmes de contrepoids rajoutés,
§ Tous systèmes de compensation de recul,
§ Tout allègement de l'arme d'origine ou non,
§ Tous révolvers dont la longueur de canon excède 15,5 cm s'ils ne figurent pas dans la liste ci-dessous,
§ Tous systèmes ajoutés sur l'arme ou sur la main permettant une meilleure préhension ex : pâte adhérente,
papier de verre, et autres
§ Tous systèmes de visée de type laser et fibre optique,
§ Toutes les crosses en matière souple ou comportant un appui-paume sont interdites (ex : type Pachmayr,
Hogue...).
§ Les MAS G1 n'ayant pas subi la modification empêchant la partie arrière de la culasse de s'échapper en cas
de rupture
§ Puits de chargeur proéminents, sabots et rallonges de chargeur § Rail Picatinny au-dessus du canon

Alors, ai-je le droit de me présenter avec un Tanfoglio qui respecte tous les critères détaillés dans l'annexe ? D'autant plus que le règlement prévoit une épreuve "authentique" comme tu le rappelles : cela peut sous-entendre qu'il y a bien une catégorie "open bar" où je viens avec une arme qui respecte les critères de l'annexe (Shadow 2, Tanfoglio, ...), et une autre vraiment "TAR" plus restreinte.

Enfin, ces rajouts récents sont intéressants :
- Puits de chargeur proéminents, sabots et rallonges de chargeur § Rail Picatinny au-dessus du canon
- Tout allègement de l'arme d'origine ou non,
Comment exclure un Q5 match, un P226 "skeleton", un Glock17 avec une culasse Zev ... Le rédacteur essaie de sortir ces armes de la compétition sur des critères techniques.

[LaurentC]

Pour ma part, je suis clairement contre les armes de compétition modernes de gros calibre, même s'il existe une catégorie authentique.

Si l'on veut jouer les champions des armes tuning, il y a l'IPSC. Le TAR n'est pas une discipline de tir pour armes modernes. Si le règlement n'est pas assez restrictif ou clair, il faut durcir le règlement. Ça comprend aussi les tenue bariolée avec multiples sponsors.

[jeanpg73]

Je ne sais pas si un Shadow 2 suffit à bouleverser les podiums par rapport à un P210-2 ou même un CZ75.

En revanche et on l'a vu à Châteauroux, il y a des tireurs qui viennent de l'IPSC et qui incitent à se poser la question de où l'on veut ou pas emmener le TAR.

L'esprit de l'IPSC (pour reprendre la formule fameuse de l'esprit du TAR), c'est la performance avec tous les moyens techniques pour y arriver.

Du point de vue esthétique, c'est l'esprit tuning appliqué au tir. Personnellement, je trouve ça d'un vulgaire sans nom et je n'en veux pas. A chacun de se faire sa religion en la matière.

Je sais que c'est sectaire de ma part. Mais si l'on va dans la direction de certaines équipe (tenue bariolée, pétards affûtés qui n'ont vraiment plus rien à voir avec des armes règlementaires...), on abandonne une culture et une esthétique fragile, faites d'un mélange de collection, de loisir et de compétition.

C'est un peu la différence entre une régate monotype de quillards classiques , tels les Dragon ou les Requin, et la course à l'armement des bateaux modernes. Ou, si ça vous parle plus, entre un Rallye Historique et un WRC.

Laurent, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

L'arrivée de tireurs de TSV ne m dérange pas. Contrairement à certaines personnes que j'ai entendu dire "oui mais eux les tireurs TSV ils ont un avantage car ils apprennent à enchaîner les tirs etc ...etc ..... et c'est plus facile pour eux de tirer sur les gongs !" Ben, ceux qui disent cela n'ont qu'à s'entraîner à tirer ainsi pour améliorer leurs scores sur gongs. Pas besoin de pratiquer le TSV pour cela.

Les armes des tireurs de TSV répondent à des critères techniques de la division dans laquelle ils concourent, et le "tunning" est surtout destiné à une amélioration de la performance.
Personne ne s'est offusqué de voir apparaître depuis de nombreuses années en Issf des armes bariolées, des accesoires anodisés de plein de couleurs pétantes, ou des crosses de carabine peintes.

Une arme de poing de la catégorie 830 est rarement ainsi et je n'en trouve pas avec des mauvais goût esthétiques flagrants.

Quant au P210 que j'ai adopté depuis le début de cette année, après être passé par un shadow 1 puis un cz p 09, je lui trouve l'avantage de me rappeler mes repères de tireur ISSF.
Netteté de la détente, précourse, course puis point dur, départ net, organes de visé sport avec guidon carré de bonne dimension et cran de mire bien "clair".
Il m'a apporté du confort. Mes points ont un peu augmenté. Mais c'est surtout que mes résultats, même s'ils ne sont pas extraordinaires, sont plus réguliers.
Je groupe mieux avec dans les tirs enchaînés.
Tous ne s'y font pas.

Donc, tant que l'arme répond aux critères de la catégorie cela ne me dérange pas.
Les tireurs de TSV viennent au TAR ? Tant mieux, on a besoin de concurrence pour se motiver à s'améliorer face à ces "killers" de gongs. Ils ont certainement des trucs à nous apprendre !

Jp

[LaurentC]

Tu ne comprends pas bien ce qui me dérange ou je l'exprime mal.

La performance, y compris sur les gongs, n'est pas un problème.
J'estime qu'en finissant 15ème avec 18 gongs, qui plus est avec un simple Smith 10, je peux parler sans avoir l'air de jalouser des performances que je ne suis pas loin d'atteindre. D'ailleurs, aux départementaux j'avais fait un 363 qui aux CDF m'aurait envoyé en finale avec le même nombre de points que Jérémy !

A la limite, le "poids" des gongs sur le score avant finale me semble trop important, mais ça ne date pas d'aujourd'hui. Je serais pour ma part partisan de garder le déroulement actuel des matchs (20 coups de précision et 20 gongs) mais avec des gongs à 5 points et un décompte total sur 300 points au lieu de 400.
La finale suffirait à garder un poids décisif sur le podium.


Non, ce qui me chiffonne, c'est vraiment la question (subjective) de l'esprit du TAR.
Pour moi, c'est une question d'esthétique, au sens large du terme.
Si les images que j'ai utilisées précédemment ne suffise pas, je peux aussi dire que pour moi l'arrivée d'une culture IPSC n'est pas compatible avec une culture TCAR (le forum voisin que nombre d'entre nous fréquentons).

Et je préfère évidemment l'esprit de TCAR, tout comme je refuse qu'on me donne un os à ronger avec le 832 pour que je foute la paix à la tendance vulgaire et bling-bling que certains veulent autoriser en 830 et 831 !

Le 832 est une version radicale de l'esprit collection, mais il n'empêche que cet esprit DOIT rester un des fondamentaux du TAR.

OK, l'ISSF, l'IPSC et les plateaux ont adopté l'esthétique Ripolin 2.0, mais ce n'est pas une raison pour l'accepter en TAR, où la couleur primaire reste le kaki.

[çavaTAR]

Vos échanges me paraissent très intéressants et de bonne tenue, félicitations.
Ma position personnelle sur le sujet est simple et pragmatique, je n’ai aucune velléité de critique ni d’influence sur le "système" et me suis construit au fil des saisons depuis 2012 une ligne de conduite :
Je tire un P210 A rigoureusement d’origine, en 9x19, organes de visée militaires (hausse en U"), détente à 2,350kg (1,850 sur la bossette), alors c’est parfois un peu difficile notamment à bras franc, mais j’ai la satisfaction d’être dans ce que je pense (peut-être à tort -et non pas à tord) l’esprit de la discipline, me contente des quelques modestes podiums obtenus en CdF ou GPF, sans avoir recours à ce qui pourrait passer pour des artifices, détente "sport", busc de poignée, kit de ressorts récupérateurs étagés... et surtout n’éprouve aucune amertume envers mes collègues qui pensent et tirent différemment.

[Citoyen26]

Pareil pour moi, je tire des munitions réglos dans des fusils réglos, avec un poids de détente largement au dessus du minimum et des bretelles en toile ou en cuir. Et ma foi, ça marche quand même pas si mal, et pour autant, je n'ai rien à reprocher à ceux qui ne font pas comme moi: Chacun fait comme bon lui semble dans les limites du règlement.
Cependant, si la rumeur que j'ai entendu au restaurant le dernier soir à Châteauroux, concernant des équipes de pistoliers aux armes préparées de A à Z, sponsorisés et ne payant pas leurs munitions s'avérait vraie, ce serait un sacré coup dur pour notre discipline.
Si quelques semi-professionnels appointés par des marques opportunistes venaient à monopoliser les podiums armes de poings, ce serait la mort du TAR à brève échéance, tout simplement par manque de participants.
Mais j'espère que tout ça n'est que rumeur de radio stand et ragots de concurrents mal classés, ayant du mal à accepter leurs contres-performances.

[Francis FROGNET]

Sponsoriser des "semi professionnels" TAR pour qu'ils trustent les podiums, j'ai un peu de mal à y croire....
Quelle serait la plus value à attendre pour le sponsor pour une discipline tellement "versatile" et qui reste franco française ?
De plus, aucun impact à l'international....

[CrisFloyd]

Sponsoriser des "semi professionnels" TAR pour qu'ils trustent les podiums, j'ai un peu de mal à y croire....
Quelle serait la plus value à attendre pour le sponsor pour une discipline tellement "versatile" et qui reste franco française ?
De plus, aucun impact à l'international....

C’est bien résumé.
Enfin, c’est un rien gonflant ces rumeurs Post podium où l’on dénigre jalousement.
Les tireurs étaient bons, leurs tenues loin d’être style revenchard au kaki très chasse et également des armes bien préparées pour… UN MATCH et non une représentation folklorique.
J’ai assisté à la final. C’était propre et les tireurs très bons.
Avec la même tenue et la même arme, j’aurais tenu ma place au fin fonds du classement des tireurs has ben avec le mauvais dress code de circonstance