Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien?

[Arthur]

Le problème c'est qu'on ne peut guère s'entraîner seul et que les véritables entraîneurs ne courent pas les rues.
J'ai eu la chance d'être formé par celui de mon club. Un vrai de vrai !
Il m'a beaucoup appris, sur l'entraînement, sur le tir lui-même, et sur les méthodes de coaching.
Pourtant, je serais bien incapable de faire son travail aussi bien que lui. On ne s'improvise pas entraîneur.

Avoir initié de nombreux débutants dans le club m'en a également beaucoup appris sur moi-même et sur mes propres erreurs de tireur (et aussi d'initiateur).

[Projektyle]

...
Quant à utiliser le temps que l'on passerait à recharger pour aller plutôt tirer...je me vois mal tirer en soirée, ou les jours fériés...qui sont mes créneaux de rechargement...je n'ai jamais loupé une occasion d'aller tirer parce que j'avais prévu de recharger un jour où j'aurais pu avoir accès au stand...

Bref, cet argument que j'ai souvent entendu de la part de tireurs de compétition ISSF de haut-niveau, ayant accès à de la munition de qualité (que bien souvent ils ne payaient pas ou qu'en partie), me semble difficilement applicable à tous les tireurs TAR.

Amen!

[Citoyen26]

Donc la messe est dite, et bien dite... Et dans ce cas, la conclusion s'impose d'elle même: Il faut absolument continuer à recharger des munitions qui vous reviennent aujourd'hui entre 75 et 95 centimes pièce, et laisser de côté la cartouche de très bonne qualité à 57 centimes.

[bx19gt]

Je ne crois pas que ce c'est qui est dit dans les differentes interventions

Ce qui est dit, c'est que si tu disposes d'une cartouche de surplus qui convient parfaitement à ton arme, il serait bete de s'en priver.
Mais que toutes les armes n'ont pas cette chance. Et que le stock de cartouches de surplus n'est en general pas infini. Surtout quand la munition n'est plus trop reglementaire dans les pays limitant les destockages.
Il faut donc en profiter tout en gardant à l'esprit qu'un jour cela se tarira.

Surtout que pour les anciens calibres reglementaires, legalement nous ne pouvons pas disposer de plus de 1000 cartouches/armes.

La question est aussi le cout à l'avenir. On l'a vu avec la GP11. Il y a 10 ans on touchait les 480 cartouches pour 270 euros. Ce n'est plus le cas aujourd'hui et le cout de la surplus depasse largement le cout d'une rechargée.

Quand au temps economisé, ne rechargeant pas sur le pas de tir, je n'economise pas de temps au pas de tir à ne pas recharger mes cartouches

Mais je le repete, tes cartouches de surplus marchent fort dans ton arme. Profite en bien.

[bren10]

Mais a l'entrainemet c'est du pas cher, pour les competitions, celles qui vont le mieux.

Je comprends la logique, mais si on a vraiment de l'ambition, ce n'est pas la meilleure formule.

Ce que je veux dire, c'est que le compétiteur d'un bon niveau corrige plus facilement une erreur s'il en connaît la cause exacte ou probable. Si une balle atterrit dans le 7 ou le 8, alors que le tireur croit avoir fait ce qu'il faut, quelle peut en être la cause? La balle? Le fusil? La charge? La position? La tension de la bretelle? La lumière? Le vent? Ou est-ce le tireur qui a fauté sans le savoir?

Il y a trois causes principales de dispersion : celles liées au couple arme+munition ; celles liées à l'environnement (lumière, vent, entourage gênant) ; celles liées au tireur (position, maintien de l'arme, visée, lâcher, respiration et oxygénation, stress, etc.).

Avoir une arme et une munition au top permet d'écarter le premier facteur de dispersion. Si la lumière est bonne et en l'absence de vent et de toute gêne extérieure, il ne reste plus que le tireur, qui peut alors analyser la cause de l'écart et corriger ce qui doit l'être.

Les tout meilleurs tireurs s'entraînent sérieusement et régulièrement, mais jamais avec des munitions au rabais. Tirer des munitions médiocres à l'entraînement n'empêche pas forcément de progresser, mais ralentit la progression et empêche de connaître/exprimer son vrai potentiel. Dans le pire des cas, le tireur se condamne à la stagnation.

bren10

[Cantius]

Donc la messe est dite, et bien dite... Et dans ce cas, la conclusion s'impose d'elle même: Il faut absolument continuer à recharger des munitions qui vous reviennent aujourd'hui entre 75 et 95 centimes pièce, et laisser de côté la cartouche de très bonne qualité à 57 centimes.

Ai-je écrit cela ?

Faudrait arrêter de déformer mes propos...

[HPBT]

Pour revenir à la question initiale.

J'ai un 1903A3 en 30-06 qui est capable de tenir le 10 de la C200 à 200m avec des cartouches rechargées et c'est ce qu'il faut pour espérer performer en compétition. Après le fait de ne pas faire 200/200 à chaque fois vient du tireur.

Personnellement, trouver mon rechargement ne m'a pas nécessité de passer des heures avec un ordinateur (je n'en ai même pas utilisé) et j'utilise toujours le même rechargement depuis des années. J'estime qu'une fois que l'on a trouvé un bon rechargement inutile de perdre du temps et de l'argent à essayer d'en changer pour au final ne rien gagner. Je connais des tireurs qui passent leur temps à essayer d'améliorer leur rechargement alors qu'il est satisfaisant, pour moi c'est de la perte de temps.

Surtout qu'au TAR le plus gros facteur d'erreur c'est le tireur et pas la précision de l'arme (sauf bien sûr si on a une arme imprécise de base mais là il ne faut rien espérer même en travaillant le rechargement).

A noter que je recharge avec plusieurs armes longues et obtenir un rechargement de très bonne qualité est très rapide quand on connait les quelques règles simples qu'il faut appliquer:
-de bons étuis (LAPUA par ex). Les étuis LAPUA neufs sont d'excellente qualité et ils ne nécessitent aucune modification
-un recalibrage du collet uniquement avec une arme à verrou
-un enfoncement de l'ogive pour qu'elle soit à 1/10eme de mm des rayures
-une bonne ogive (je n'utilise que des Sierra en compétition)
-de bonnes amorces (j'utilise des CCI BR2)
-une bonne poudre (j'utilise de la N140 pour le 1903).
-de bons outils (j'utilise un enfonceur de compétition Redding). Par contre cela vous surprendre, j'utilise l'outil LEE pour le recalibrage du collet et cela marche très bien.

En ce qui concerne la détente, oui il faut l'améliorer car une détente à deux kilogrammes c'est un peu lourd. Tu peux essayer de raccourcir le ressort pour diminuer le poids.

Un facteur important pour la précision est le diamètre de l'œilleton (je dirais 1mm maxi, 0.8mm mini) et la largeur du guidon.

Voilà

[Citoyen26]

Donc la messe est dite, et bien dite... Et dans ce cas, la conclusion s'impose d'elle même: Il faut absolument continuer à recharger des munitions qui vous reviennent aujourd'hui entre 75 et 95 centimes pièce, et laisser de côté la cartouche de très bonne qualité à 57 centimes.

Ai-je écrit cela ?

Faudrait arrêter de déformer mes propos...

Je répondais plutôt au "Amen" de Projektyle, qu'à ton intervention.

Et je ne suis pas campé sur mes positions, ce qui marche pour moi n'est pas pour autant une vérité universelle, j'essaie seulement de faire comprendre à certains qu'eux non plus ne sont pas les dépositaires de la vérité absolue.

Les tout meilleurs tireurs s'entraînent sérieusement et régulièrement, mais jamais avec des munitions au rabais. Tirer des munitions médiocres à l'entraînement n'empêche pas forcément de progresser, mais ralentit la progression et empêche de connaître/exprimer son vrai potentiel. Dans le pire des cas, le tireur se condamne à la stagnation.

bren10

J'ai fait l'erreur assez longtemps en effet, n'ayant pas les moyens de m'entraîner avec des balles de match, je tirais des rechargées "à pas cher" à l'entrainement, et des manufacturées match en compétition. Grâce à quoi, j'ai longtemps stagné . Et c'est là tout le sens de ce sujet, expliquer à ceux qui désespèrent de progresser, qu'il leur faut trouver la cartouche qui leur permettra de tirer aussi bien à l'entraînement qu'en match, et au meilleur coût pour rester dans leur budget.

Et comme il me semble qu'on voit de plus en plus de 1903 et de Garand en calibre d'origine sur la ligne de tir depuis les régionaux jusqu'aux France, je pense que la munition SM devrait intéresser plus d'un tireur. Et je n'ai pas d'actions, ni chez eux, ni chez leur revendeur.

[rodo79]

Si tu parviens à faire mieux avec des rechargées, tu gagneras des points.
Pour le savoir, des essais te seront nécessaires. Les "recettes" du 30-06 sont connus et ce n'est pas un calibre difficile à mettre au point en matière de rechargement.

Sinon, autant continuer à utiliser ta manufacturée actuelle.

[bx19gt]

Et comme il me semble qu'on voit de plus en plus de 1903 et de Garand en calibre d'origine sur la ligne de tir depuis les régionaux jusqu'aux France, je pense que la munition SM devrait intéresser plus d'un tireur. Et je n'ai pas d'actions, ni chez eux, ni chez leur revendeur.

Pour le Garand je ne sais pas. J'aurais plutôt tendance à dire que l'on voit de plus en plus de M1A (car pour le M14 c'est fini)
En RM, le 1903 A3 constitue la moitié des effectifs. Mais pour y etre passé, le confort dans l'utilisation est bien supérieur à ce que j'utilisais avant. Et par ses qualités c'est en toute logique que les tireurs se dirigent vers lui

[Projektyle]

Je répondais plutôt au "Amen" de Projektyle, qu'à ton intervention.

Et je ne suis pas campé sur mes positions, ce qui marche pour moi n'est pas pour autant une vérité universelle, j'essaie seulement de faire comprendre à certains qu'eux non plus ne sont pas les dépositaires de la vérité absolue. ...

Cantius a très bien résumé la situation. Si on trouve des munitions manufacturées/surplus pas chères et qui groupent, et que s'installer une heure devant sa presse ça fait chier, go!

Par contre, c'est généralement une situation exceptionnelle, et qui ne dure pas (cf ce qui a été dit sur les K-31 suisse et leur munition 7.5x55mm qui était disponible à foison en 2013 à la libération des ex-calibres de 1ere catégorie plus haut).
Mais le rechargement, sera toujours une activité complémentaire du tir et dans laquelle beaucoup de gens (dont moi) y trouvent du plaisir. Car il n'y a pas que l'aspect économique ou précision. Le plaisir à recharger existe, manipuler, nettoyer, peser, régler, fignoler, etc. Mais je conçois très bien que pour certains c'est une activité rébarbative et "chiante", alors qu'ils pourraient passer plus de temps avachis sur le canapé devant leur télé à grignoter des chips et boire du Coca.

Le rechargement, c'est une activité à part entière et plaisante. Complémentaire du tir selon moi. De la même manière que faire la cuisine est une activité complémentaire de se nourrir (bien que certains passent leur temps à bouffer au fast-food ou des pizzas). Mais essayer de dénigrer, là je ne comprends pas le besoin ni la démarche intellectuelle.
Ou si, je là vois très bien. sauf que hypocritement, les gens ne disent jamais frontalement "t'es un con de recharger, moi je trouve des munes à 0.57€/cartouche et j'ai juste à ouvrir le porte-feuille sans me faire suer".
C'est un peu comme si des mecs allaient critiquer ceux qui font du modélisme, passent des heures à bricoler, peindre, ajuster, retoucher, pour arriver à un diorama de fou, et que des beaufs arriveraient en disant "t'es con de passer des heures là dessus, j'achète le même tout fait dans un magasin de modélisme en ouvrant mon porte-feuille".

[miaou72]

Donc la messe est dite, et bien dite... Et dans ce cas, la conclusion s'impose d'elle même: Il faut absolument continuer à recharger des munitions qui vous reviennent aujourd'hui entre 75 et 95 centimes pièce, et laisser de côté la cartouche de très bonne qualité à 57 centimes.

Tu es sur de tes chiffres ?

[Citoyen26]

Tu es sur de tes chiffres ?

Oui, une balle entre 30 et 60 cts + 3.5 grammes d'une poudre à 105 € le bidon (frais de port compris) ce qui donne 36 cts, + une amorce à 9 cts, quand aux AMA, je suis d'autant plus sûr du prix que j'en ais recommandé hier.

Ou si, je là vois très bien. sauf que hypocritement, les gens ne disent jamais frontalement "t'es un con de recharger, moi je trouve des munes à 0.57€/cartouche et j'ai juste à ouvrir le porte-feuille sans me faire suer".
C'est un peu comme si des mecs allaient critiquer ceux qui font du modélisme, passent des heures à bricoler, peindre, ajuster, retoucher, pour arriver à un diorama de fou, et que des beaufs arriveraient en disant "t'es con de passer des heures là dessus, j'achète le même tout fait dans un magasin de modélisme en ouvrant mon porte-feuille".

Et bien si c'est comme ça que tu entends ce que j'ai dit, je comprend mieux ta réaction.
Mais je vais te donner matière à réflexion: Si comme tu le penses, je crois que les rechargeurs n'ont rien compris à rien, alors pourquoi est-ce que je passe tellement de temps devant une presse pour faire du .303, du 7.5X55, du 7.62X54R, du 8X51R Lebel, du 8X57 ou du 6.5 suédois? D'autre part, (et contrairement à ce que tu as l'air de croire) l'argent ne me tombe pas du ciel, je suis artisan du bâtiment et je bosse dur pour gagner ma vie, sortir mon portefeuille, c'est claquer un pognon qui m'a coûté beaucoup de sueur, de peine et de fatigue... C'est bien pourquoi je réfléchis à deux fois avant de le dépenser.

[10/22FaN]

Quand je dis "pas cheres" c'est pas la moins chere que je trouve chez mon armurier, de marque differente et de lot different.
J'ai acheté une boite de chaque dispo en armurerie et fais des tests, et pris des briques du meme lot en fonction du rapport resultats/prix
Celles qui groupent le mieux sont des Geco pistol boite vertes que l'on ne trouve plus..
A l'epoque j'en avais pris 5000 du meme lot.
J'en tire une sceance avant la compet pour finaliser les reglages
Mais ma marge de progression ne va pas etre comblée par des cartouches qui groupent mieux, des tireurs font beaucoup mieux avec mon arme
Et avec ces cartouches "pas chères"..

[bren10]

Personnellement, je recharge tout ce que je tire. Par souci d'économie, mais aussi parce que j'aime les choses bien faites et parce que même la meilleure manufacturée ne surpasse en principe jamais une munition cousue main avec les meilleurs composants. Et puis, je suis retraité et ça ne prend pas sur le peu de temps que je passe à m'entraîner au stand.

Mais il est vrai qu'on peut trouver de bonnes manufacturées, comme la GGG 168 grains en .308. Elle coûte plus de 0,57 € la cartouche, mais le prix reste très raisonnable compte tenu de la qualité d'ensemble.

bren10