Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien?

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien?

Messagepar Citoyen26 » 10 Juil 2022 15:51

En préambule, je veux préciser que j'ouvre ce sujet pour faire partager mon expérience et des pistes de réflexion, et que les quatre tireurs devant moi au palmarès du 810 ont bien mérités leur classement. :bravo: Je suis juste assez bon tireur pour savoir à quel point il est difficile de parvenir à tirer au dessus de 185, alors le faire régulièrement au dessus de 190... :silenced:
Donc, merci de ne pas vous lancer dans des polémiques stériles, mais bienvenue à vos avis sincères. :salut:

Voilà ce que j'ai fait au CdF en 810 avec un A3 ayant une détente à presque 2 kg :shock: , une vilaine crosse scant :mad: , et des cartouches de surplus danoises de 1961 :shakehead: :

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C'est sur le conseil d'un ami précieux et fin tireur, connu ici sous le pseudo de Bushman07 :salut: , que j'ai renoncé il y a deux ans à découvrir la recette de rechargement ultime, pour consacrer mon énergie et mes ressources à m'entrainer vraiment au tir. Évidemment, vu le prix de ces munitions, j'ai pu arrêter de recharger et passer beaucoup plus de temps à tirer, tirer, tirer, tirer, tirer :lol: :


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Du coup, et comme l'ami D me l'avait prédit, j'ai fait bien plus de progrès en tir qu'en rechargement. :D Merci à toi camarade! :bravo:
Alors je pose la question: Est-ce que ça vaut vraiment la peine de passer des heures devant sa presse et son ordi à calculer la racine carré du point G de la cible, puis de dépenser son pognon pour monter sur son fusil une détente réglables, une crosse au millipoil et de claquer ce qui reste dans quelques composants hors de prix? :think:

Ou ne serait-il pas finalement plus judicieux de renoncer à des accessoires et composants coûteux, et d'utiliser son budget pour s'acheter de bonnes cartouches en grosses quantité et s'entraîner ? :cheers:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar rodet » 10 Juil 2022 16:34

Bien d accord. Il n'y a pas mieux que l'entraînement..si mieux, l'entraînement :dance:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar bx19gt » 10 Juil 2022 16:49

Superbe tir de vitesse

Pour le reste, c'est à chacun de voir ce qu'il attends
Je connais des tireurs qui n'utilisent que de la manufacturée dans leurs armes. Les tireurs ISSF 300m en sont un bon exemple.

Pour autant, le rechargement ne doit pas non plus etre negligé.
Mes armes ont rarement vu de la manufacturée pour la bonne raison que la plupart des rechargées sont moins cher que la manufacturée.
Donc cela permet de s'entrainer plus à un moindre cout tout en ayant une precision souvent superieur
Et quand on chasse le 10 c'etait toujours utile de pouvoir grapiller quelques mm qui peuvent transformer un "beau 9 en un moche 10"
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Citoyen26 » 10 Juil 2022 17:24

Merci, ça nous fait au moins un point commun, et c'est flatteur pour moi. :wink: Certes, ton raisonnement se tient, et ton résultat en démontre toute la validité, cependant, je crois qu'il n'est valable que pour ceux qui ont atteint le niveau où on se met à râler quand on fait un 9, et vous n'êtes pas si nombreux au TAR :lol: .

Pour les autres, je crois vraiment qu'une AMA (à 57 centimes par mille) permet de bien travailler sa position et son lâcher, voir de tirer en compétition sans être ridicule. Et je n'ai pas encore trouvé de composants me permettant de recharger à aussi peu cher, avec d'aussi bons résultats. :mrgreen:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar 10/22FaN » 10 Juil 2022 18:39

Tirer beaucoup sans s'ameliorer, c'est ne pas comprendre pourquoi cela ne marche pas.. :wall: c'est du vecu, je stagne :wall:
Ma Mas 45 tire tres bien sans moi :cry:
Un coach, une personne exterieure qui peut voir les defauts et les corriger est un plus.
Personne n'a pu m'expliquer pourquoi je pouvais tomber 10 gongs de 5cm a la suite, mais pas grouper 10 tirs dans 5 cm d'une C50...
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Citoyen26 » 10 Juil 2022 18:50

Tirer beaucoup sans s’améliorer, c'est ne pas comprendre pourquoi cela ne marche pas.. :wall:


C'est vrai, mais sans pratiquer son sport, aucune possibilité de comprendre quoi que ce soit, donc aucune possibilité de progrès. Sinon, tous le monde serait champion du monde de tout :wink:

Personne n'a pu m'expliquer pourquoi je pouvait tomber 10 gongs de 5cm a la suite mais pas grouper 10 tirs dans 5 cm une cible...


J'ai une hypothèse, mais avant de te l'exposer, j'aimerai bien connaître la taille des gongs, et la taille de la cible, histoire de confirmer ce que je crois. :salut:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar 10/22FaN » 10 Juil 2022 18:58

5cm soit le 9.5 d'une C 50 a 50m mas 45 bretelle debout
Pour avoir fait du VTT ,on peut se dire cette cote je me la fais bon train, mais une cible c'est pas pareil..
Dernière édition par 10/22FaN le 10 Juil 2022 19:14, édité 1 fois.
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Citoyen26 » 10 Juil 2022 19:14

Ben voilà, dans un cas tu vises un objet d'environ 5 cm de diamètre, dans l'autre un objet de 20 cm de diamètre. -" Aim small, miss small.." :salut:



Comme je n'ai pas accès souvent à un 200 mètres, je ne m'entraîne quasiment que sur un modèle réduit de C200 à 50 mètres (visuel de 10cm et zones de 2cm), sans me soucier où sont placés mes impacts, mes armes étant réglées pour la distance où se pratiquent les compétitions. Et ça aussi, ça m'a beaucoup aidé à progresser. :wink:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar miaou72 » 10 Juil 2022 19:21

Citoyen26 a écrit:
Ou ne serait-il pas finalement plus judicieux de renoncer à des accessoires et composants coûteux, et d'utiliser son budget pour s'acheter de bonnes cartouches en grosses quantité et s'entraîner ? :cheers:


Je ne vois pas le rapport ! En quoi le rechargement serait incompatible avec un entrainement régulier ? :think:
A la recherche d'une citation à la con pour faire croire que j'ai de la culture.
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Cantius » 10 Juil 2022 19:52

Effectivement, si on trouve une source de munitions "toutes cousues" de qualité équivalente à ce que l'on peur faire en rechargeant, et à un tarif équivalent ou plus économique...il ne faut pas s'en priver...encore faut-il trouver cette source, et qu'elle soit pérenne... :bravo:

Pour certains calibres, toujours utilisés au TAR, c'est beaucoup plus compliqué...vas trouver de la surplus ou de la munition civile pas chère en .222 Rem., 7mm-08, .30-06CC, .30-284... :?

Si en .308, 7,62x54R, 7,5x55, et en moindre mesure .30-06, 8x57JS, 5,56x45....on trouve encore un peu de munitions de surplus de qualité (et aussi de bien moindre qualité d'ailleurs), dans d'autres calibres comme les 7,5x54, .303 British, 6,5x55, etc...c'est bien plus compliqué d'en trouver...et les alternatives civiles sont hors de prix si on veut avoir une munition performante... :?

Tu as eu de la chance de tomber sur de la .30-06 de surplus, pas chère, et qui visiblement est de qualité...mais une fois cette source tarie...que feras-tu ? :roll:

Quant à utiliser le temps que l'on passerait à recharger pour aller plutôt tirer...je me vois mal tirer en soirée, ou les jours fériés...qui sont mes créneaux de rechargement...je n'ai jamais loupé une occasion d'aller tirer parce que j'avais prévu de recharger un jour où j'aurais pu avoir accès au stand... :think:

Bref, cet argument que j'ai souvent entendu de la part de tireurs de compétition ISSF de haut-niveau, ayant accès à de la munition de qualité (que bien souvent ils ne payaient pas ou qu'en partie), me semble difficilement applicable à tous les tireurs TAR. :? :salut:
Au boulot...
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Arthur » 10 Juil 2022 20:26

Citoyen26 a écrit:
Tirer beaucoup sans s’améliorer, c'est ne pas comprendre pourquoi cela ne marche pas.. :wall:


C'est vrai, mais sans pratiquer son sport, aucune possibilité de comprendre quoi que ce soit, donc aucune possibilité de progrès. Sinon, tous le monde serait champion du monde de tout :wink:


Notre ami veut probablement dire que s'entraîner, ce n'est ni faire du tir de match ni même faire du point et même parfois, pas de tir du tout.

C'est juste une somme d'exercices répétitifs et variés sur des détails très particuliers dans la technique, le physique, la respiration, le tempo, l'arme & le matériel en général, le placement et le positionnement, la stabilité, le stress, l'environnement, l'endurence, la gestion de la météo, les conditions de tir inhabituelles, l'organisation du poste de tir en fonction des conditions, les fondamentaux, les incidents de tir, le plan "B" en cas d'imprévu, la concentraion, ...

Il existe suffisamment d'exercices pour pouvoir passer plusieurs séances d'entraînement sans tirer une seule balle ou même sans toucher une arme.
Le tir en condition "match" ne vient qu''à la fin. Il permet, par exemple, de détecter les failles et les points à travailler particulièrement mais il ne doit pas être systématique.

Pour faire un parallèle, imaginez quels seraient les résultats d'un footballeur qui ne ferait que des matchs sans jamais faire ses séances d'entraînement...
Quels seraient ceux d'un pilote de rallye qui ne travaillerait pas la topographie, la mécanique, le physique, l'orientation, les réflexes, les situations d'urgence, ...

Tirer, tirer, tirer, c'est très bien mais sans entraînement, ça ne sert qu'à cultiver ses propres défauts...
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Citoyen26 » 10 Juil 2022 20:27

Si en .308, 7,62x54R, 7,5x55, et en moindre mesure .30-06, 8x57JS, 5,56x45....on trouve encore un peu de munitions de surplus de qualité (et aussi de bien moindre qualité d'ailleurs), dans d'autres calibres comme les 7,5x54, .303 British, 6,5x55, etc...c'est bien plus compliqué d'en trouver...et les alternatives civiles sont hors de prix si on veut avoir une munition performante... :?


Je sais bien hélas, mon N°4 et mes "suédoises" me coûtent fort cher en composants... :? Mais quand on aime... :lol:


Tu as eu de la chance de tomber sur de la .30-06 de surplus, pas chère, et qui visiblement est de qualité...mais une fois cette source tarie...que feras-tu ? :roll:


Ce n'est pas moi qui suis "tombé dessus" mais une connaissance, client chez mon ami armurier qui m'en a parlé. Et une fois la source tarie, (mais je crois que SM a encore du stock :wink: https://www.sportwaffen-munition.de/dat ... DKUNDE.pdf) et bien je devrai trouver une autre solution. :salut:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Citoyen26 » 10 Juil 2022 20:52

Arthur a écrit:
Citoyen26 a écrit:
Tirer beaucoup sans s’améliorer, c'est ne pas comprendre pourquoi cela ne marche pas.. :wall:


C'est vrai, mais sans pratiquer son sport, aucune possibilité de comprendre quoi que ce soit, donc aucune possibilité de progrès. Sinon, tous le monde serait champion du monde de tout :wink:


Notre ami veut probablement dire que s'entraîner, ce n'est ni faire du tir de match ni même faire du point et même parfois, pas de tir du tout.

C'est juste une somme d'exercices répétitifs et variés sur des détails très particuliers dans la technique, le physique, la respiration, le tempo, l'arme & le matériel en général, le placement et le positionnement, la stabilité, le stress, l'environnement, l'endurence, la gestion de la météo, les conditions de tir inhabituelles, l'organisation du poste de tir en fonction des conditions, les fondamentaux, les incidents de tir, le plan "B" en cas d'imprévu, la concentraion, ...

Il existe suffisamment d'exercices pour pouvoir passer plusieurs séances d'entraînement sans tirer une seule balle ou même sans toucher une arme.
Le tir en condition "match" ne vient qu''à la fin. Il permet, par exemple, de détecter les failles et les points à travailler particulièrement mais il ne doit pas être systématique.

Pour faire un parallèle, imaginez quels seraient les résultats d'un footballeur qui ne ferait que des matchs sans jamais faire ses séances d'entraînement...
Quels seraient ceux d'un pilote de rallye qui ne travaillerait pas la topographie, la mécanique, le physique, l'orientation, les réflexes, les situations d'urgence, ...

Tirer, tirer, tirer, c'est très bien mais sans entraînement, ça ne sert qu'à cultiver ses propres défauts...


J'entends bien, et tout ça est très important pour améliorer sa technique. Mais ça ne coûte pas un centime, ne grève pas le budget des tireurs, et on n'a même pas besoin d'aller au stand pour pratiquer ces exercices. :wink:
Ce que j'essayais de partager, c'est qu'on est pas obligé d'acheter des composants ou des accessoires très chers pour faire des résultats. Quand je vois des gars qui font 2 à 3 concours dans l'année (mais sans entraînements, c'est trop pénible :shakehead: ) expliquer avant de commencer qu'ils ne tirent que des Sierra SMK, des Berger ou des Lapua Scenar, puis après le tir pourquoi tout a finalement foiré, je me dis qu'ils devraient probablement revoir leurs priorités. :mrgreen: Pour ma part, quand je tire mal, ce n'est ni la faute de ma cartouche, ni celle de mon fusil, de ma veste, de mon voisin, de l'arbitre, de la cible, du vent ou de ma bretelle, c'est la mienne, et ça m'incite à travailler d'autant plus. :salut:
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar 10/22FaN » 10 Juil 2022 21:01

Arthur a écrit:Notre ami veut probablement dire que s'entraîner, ce n'est ni faire du tir de match ni même faire du point et même parfois, pas de tir du tout.


Non s'entrainer c'est progresser, faire mieux qu'avant en comptant les points..
Quite a faire des prises de visée en tiir a sec avec changement de chargeur.

Le match c'est le test sous pression, la compet tu peux la faire contre les autres ou toi meme..
Apres quand tu stagnes,c'est que tu repetes tes erreurs et que tu ne sais pas les identifier et les corriger.
Sinon faut accepter que t'es mauvais et en tirer du plaisir quand meme.
Pour les cartouches comme c'est du 22 je ne recharge ^pas encore
Mais a l'entrainemet c'est du pas cher, pour les competitions, celles qui vont le mieux.
Appliquer ce principe pour du GC ne me semble pas incoherent.
Dernière édition par 10/22FaN le 10 Juil 2022 21:20, édité 1 fois.
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Re: Est-ce que ça vaut le coup d'y mettre plus cher? Ou bien

Messagepar Arthur » 10 Juil 2022 21:18

10/22FaN a écrit:Non s'entraîner c'est progresser

C'est évident !
10/22FaN a écrit:faire mieux qu'avant en comptant les points.

Mais vous confondez l'entraînement et le tir lui-même.
Le tir avec comptage, c'est juste la mise en pratique d'un entraînement bien mené.
10/22FaN a écrit:Après quand tu stagnes,c'est que tu répètes tes erreurs et que tu ne sais pas les identifier et les corriger.

... parce que que tu ne t'entraînes pas vraiment.
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