Dioptre en 820

[bren10]

Je ne connais pas la Camp, enfin, je veux dire, je n'ai jamais tiré avec, mais une question me vient à l'esprit :

Y a-t-il contact entre le canon et le devant?

Parce que, si contact il y a et s'il n'est pas constant (en localisation et en force d'appui), les vibrations en sont modifiées et la dispersion augmente fatalement.

bren10

[Cantius]

Pourquoi donc CZ qui est une boite sérieuse et dont la réputation n'est plus à faire, en particulier en 22LR, a choisi cette longueur de 525 mm pour la majeure partie de ses dernières productions (CZ457) si il suffisait de mettre 5 cm (je dis cela au pif, c'est peut-être 6, 7 ou 4 ...) en plus ou en moins pour ne plus avoir de flyers ?

Parce que c'est ce que demande la clientèle...comme bien souvent malheureusement...

Ceci dit (et ce n'est qu'une hypothèse qu'il faudrait vérifier dans les faits), je pense aussi que cette longueur est "optimale" question vitesse initiale obtenue avec la plupart des munitions : jusqu'à celle-ci la V° augmente, à partir de celle-ci elle commence à diminuer...sauf que le résultat est que certaines balles quittent le canon en régime supersonique alors que d'autres le font en subsonique...

Mais ce qui est sûr c'est que j'ai toujours constaté beaucoup plus de flyers avec les canons de cette longueur qu'avec les canons plus courts, ou plus longs.

[Francis FROGNET]

S'il y a flyer, c'est (dans l'absolu) qu'il n'y a pas régularité dans la munition....Autrement, toutes les balles devraient être "bonnes" et groupper..
C'est peut être aussi pour cette raison que les compétiteurs vont tester en usine leurs lots.

[Cantius]

S'il y a flyer, c'est (dans l'absolu) qu'il n'y a pas régularité dans la munition....Autrement, toutes les balles devraient être "bonnes" et groupper..
C'est peut être aussi pour cette raison que les compétiteurs vont tester en usine leurs lots.

Alors pourquoi certaines munitions type Tenex, Match EPS, R50, R100...donnent en canon de 525mm des flyers qu'elles ne donnent pas dans un canon de 650mm ?

[AB+]

J'ai fait un tour sur les forums US et c'est la même conclusion issue de leurs constatations : canon court = pointilleux dans le choix des munitions.
Je n'ai pas trouvé d'explication dans ce que j'ai consulté.

[Cantius]

De nombreux auteurs/testeurs ont fait des essais en prenant un canon "long" et en le recoupant au fur et à mesure, testant V° et précision à chaque étape...à chaque fois le constat était le même : la précision varie selon la longueur du canon, s'améliorant puis se dégradant avant de s'améliorer à nouveau et ainsi de suite...
Les tests dont je me souvient ont été effectués avec des munitions à percussion centrale...je n'ai pas souvenir d'un tel essai avec du .22lr, mais je pense qu'il serait intéressant de le faire et qu'il a déjà dû être réalisé tout de même...

[enziac]

Bonjour,

De revenir sur ces échanges et la CZ 455 camp le règlement met en avant: "L’aspect extérieur de l’arme d’origine doit être préservé".

Afin de pouvoir y fixer une bretelle règlementaire (je pensais à un modèle type "MAS 45") je devrais avoir besoin d'ajouter des attaches pour anneaux de grenadières. Pour vous est-ce que l'ajout de ces anneaux va à l'encontre des textes ou est-ce que ces derniers seraient assimilés à une pièce appartenant à la bretelle?

Merci de toute info

[bx19gt]

Bonjour,

De revenir sur ces échanges et la CZ 455 camp le règlement met en avant: "L’aspect extérieur de l’arme d’origine doit être préservé".

Afin de pouvoir y fixer une bretelle règlementaire (je pensais à un modèle type "MAS 45") je devrais avoir besoin d'ajouter des attaches pour anneaux de grenadières. Pour vous est-ce que l'ajout de ces anneaux va à l'encontre des textes ou est-ce que ces derniers seraient assimilés à une pièce appartenant à la bretelle?

Merci de toute info

Je dirais que non puisqu'il était definie à un moment (en 2019) que pour le 823 appelé alors "authentique" (avant d'etre transformé en carabine militaire de match), la bretelle utilisable était celle de la MAS45
Ca suppose qu'on pouvait ajouter les anneaux de grenadieres

[Reeve]

Je tire avec une arme autorisée en TAR : Remington 513T.
Je la trouve très agréable et d'une précision remarquable avec son dioptre d'origine ...
(Elle est lourde et son canon est vraiment long ...)
Je tire dans mon club avec trois compétiteurs qui tirent avec des MAS 45. Ils sont impressionnés par la qualité de la Remington : visée, détente, résultats ...
Mais voilà elle n'est pas donnée, mais moins chère que la Winchester 52 ou la Remington 37, ou la Springfield...
La MAS est chère, autour de 1000 euros ...alors, pour ceux qui sont obligés de limiter leur dépense pour ce qui n'est qu'un loisir, je trouve qu'avoir permis l'usage d'une CZ Camp, moins onéreuse, est quelque chose de positif.
J'espère qu'ils trouveront une remplaçante pour la CAMP au même prix, même si les performances ne sont pas les mêmes ... comme la différence constatée entre les réglementaires américaines qui tiennent le haut du pavé et les MAS 45.

[Reeve]

Bonjour,

Sinon je peux vendre ma Winchester 75 avec son dioptre et 3 chargeurs

PVT

Je crois qu'elle n'est plus autorisée au TAR, ce que je trouve bien dommage...

[Francis FROGNET]

Il n'y a pas que le TAR dans la vie.....

[bx19gt]

Bonjour,

Sinon je peux vendre ma Winchester 75 avec son dioptre et 3 chargeurs

PVT

Je crois qu'elle n'est plus autorisée au TAR, ce que je trouve bien dommage...

Vous croyez mal

2021 Règles du Tir aux Armes Réglementaires PAGE 21

13/ Winchester 75 (avec dioptre)

[Laudanum]

La CZ 455 Camp est autorisée avec ses organes de visées d'origine.

Bref :
Pas d'accord pour le " rien à faire là " - les vraies réglos permettant d'approcher un podium sont rares et chères - la seule autre fabrication actuelle d'une " réglo mais pas vraiment " du marché c'est la norinco ...et réussir à tirer avec ce truc passé les 40 ans tient du miracle..ou de la chance d'avoir une bonne vue qui perdure

on arrive à peu près à l'équivalent d'une MAS 45 ( en terme de tenue et visée ) donc ça n'apporte rien de plus à part l'occasion d'avoir une arme un peu " compétitive " plus facile à trouver et à un prix encore décent ; pour un tireur débutant ça permet de s'équiper plus simplement d'une arme permettant de jouer le podium en dpt et régional

cela dit , si la bête n'est plus commercialisée cet intérêt disparaît !

J'ai 50 ans, une vue déplorable et ... une Norinco. Je fais des cartons honnêtes. Pas suffisant sans doute mais pas mauvais en précision. Après debout je me c..e dessus... mais ça c'est pas la faute à la chinoise. Donc oui pour un podium il faut peut être oublier ce couple hasardeux.

La remplacer par quoi? Une CAMP je déteste... une MAS? bonjour le tarif et je sais pas si j'aurais autant de mérite avec... parce que ça rentre...

[nanard35]

J'ai 50 ans, une vue déplorable et ... une Norinco. Je fais des cartons honnêtes. Pas suffisant sans doute mais pas mauvais en précision. Après debout je me c..e dessus... mais ça c'est pas la faute à la chinoise. Donc oui pour un podium il faut peut être oublier ce couple hasardeux.

La remplacer par quoi? Une CAMP je déteste... une MAS? bonjour le tarif et je sais pas si j'aurais autant de mérite avec... parce que ça rentre...

pour un podium, la Précision est presque annexe ; il faut surtout arriver à faire du point debout.
En arme à oeilleton il me semble que le meilleur choix reste la MAS (ou Mauser) 45. Le tarif, bien qu'élevé en absolu pour une 22 LR , reste encore abordable en absolu et la carabine se trouve sans difficulté.

[Laudanum]

Merci Bernard,