championnat de France ISR 2022

[Francis FROGNET]

"El Creator" doit avoir les oreilles qui sifflent...
Mais qu'attendre, qu' espérer d'un juriste....?
Ces gens ne se complaisent que devant des montagnes de papier et textes réglementaires....

[Ferdi38]

Et ben voilà un règlement clair et intelligent. Ca part plutôt bien tout ça.

[bren10]

Désolé de mettre un bémol dans ce beau concert.

Moi, je vois des points qui fâchent carrément :
- L'interdiction de la veste ISSF
- L'autorisation des verres type Knobloch, mais en mettant par dessus des lunettes de protection (non mais sérieux, vous avez essayé?)

Ca restera du franco-français et pas seulement à cause du mode d'inscription (participation à une épreuve 200 m au REG TAR).

Désolé, mais ce règlement ne manifeste pas un sevrage complet par rapport à son tonton TAR et je ne vois pas beaucoup d'étrangers s'y intéresser, ce qui n'est pas en cohérence avec l'étiquette ISR.

Sans nier les quelques points positifs, mais, franchement, j'attendais mieux.

Oh, le vilain rabat-joie!

bren10

[Francis FROGNET]

"Les vêtements de tir ISSF comme le pantalon rigide, les chaussures spécifiques
de carabinier, les casquettes à bord souple sont interdits, de même que les protège-coudes rigides"

J'aurais tendance à comprendre que la veste ISSF est autorisée...
Autrement, pourquoi se sentir obligé de donner dans le détail - pantalon, chaussures, casquette ? De plus, je ne vois guère l'intérêt de ce genre de chaussures en tir couché....!
Pourquoi ne pas avoir écrit tout simplement: Vêtements ISSF non autorisés ?

[Citoyen26]

Ce n'est qu'un début Bren10 ! À l'occasion de l'épreuve, il sera toujours possible d'exposer les points sur lequel on souhaiterait voir évoluer le règlement.
J'avais pointé deux des trois que tu soulèves, étant porteur de verres correcteurs, et ne comprenant pas pourquoi la veste ISSF est autorisée partout en ISR, et ne le serait pas chez nous.
Mais pour la sélection, ma foi, les régionaux TAR me semblent tout de même plus aisément accessibles que le 300m ISSF...

[Cantius]

Désolé de mettre un bémol dans ce beau concert.

Moi, je vois des points qui fâchent carrément :
- L'interdiction de la veste ISSF
- L'autorisation des verres type Knobloch, mais en mettant par dessus des lunettes de protection (non mais sérieux, vous avez essayé?)

Ca restera du franco-français et pas seulement à cause du mode d'inscription (participation à une épreuve 200 m au REG TAR).

Désolé, mais ce règlement ne manifeste pas un sevrage complet par rapport à son tonton TAR et je ne vois pas beaucoup d'étrangers s'y intéresser, ce qui n'est pas en cohérence avec l'étiquette ISR.

Sans nier les quelques points positifs, mais, franchement, j'attendais mieux.

Oh, le vilain rabat-joie!

bren10

"Les vêtements de tir ISSF comme le pantalon rigide, les chaussures spécifiques
de carabinier, les casquettes à bord souple sont interdits, de même que les protège-coudes rigides"

J'aurais tendance à comprendre que la veste ISSF est autorisée...
Autrement, pourquoi se sentir obligé de donner dans le détail - pantalon, chaussures, casquette ? De plus, je ne vois guère l'intérêt de ce genre de chaussures en tir couché....!
Pourquoi ne pas avoir écrit tout simplement: Vêtements ISSF non autorisés ?

Juste au-dessus :

Les gants de tir ISSF sont autorisés de même que les vestes de tir autorisées dans le
règlement TAR.

Donc gant ISSF autorisé...mais pour la veste c'est visiblement au mieux la "USMC" qui est autorisée...

Je ne voulais pas relever ces points, en effet ce n'est pas encore totalement au point niveau "international"...mais c'est déjà une sacré avancée et l'ISR étant enfin débarrassé de la tutelle de la CNS TAR j'ai bon espoir qu'il pourra bientôt évoluer dans le bon sens...
Espoir conforté par ce préambule dans la présentation du CDF ISR :

Le règlement ISR 2022 proposé par la CNS Carabine sera utilisé pour ce championnat de France 300 m. Conscient que celui-ci pourrait être amélioré pour cette première année d’intégration au sein des épreuves 300 m, la CNS Carabine propose que les arbitres du contrôles des armes du championnat de France puissent recevoir des suggestions écrites de modifications qui seront étudiées par la CNS pour la mise au point du règlement ISR dans sa version 2023 si nécessaire

PS : pour la sélection...le mieux ne serait-il pas d'organiser dès la saison prochaine des Dptx et Rgx (ou simplement Rgx) ISR, tout simplement ? Quitte à les "coupler" aux compétitions TAR...

[nanard35]

Désolé, mais ce règlement ne manifeste pas un sevrage complet par rapport à son tonton TAR et je ne vois pas beaucoup d'étrangers s'y intéresser, ce qui n'est pas en cohérence avec l'étiquette ISR.

Sans nier les quelques points positifs, mais, franchement, j'attendais mieux.

t'es vraiment impatient !
c'est leur premier règlement et ils sont partis du règlement ISR TAR en l'améliorant déjà et il est bien dit qu'il sera modifié et que nous pouvons y apporter notre pierre pour les saisons suivantes.
Gageons que son évolution ira vite et dans le bon sens à contrario du tonton TAR archaïque. Tirer en même temps que les tireurs ISSF ne peut pas le faire basculer du mauvais coté !

[bx19gt]

PS : pour la sélection...le mieux ne serait-il pas d'organiser dès la saison prochaine des Dptx et Rgx (ou simplement Rgx) ISR, tout simplement ? Quitte à les "coupler" aux compétitions TAR...

Il y a du pour : eviter aux tireurs interessés de courir apres des championnats, faciliter l'organisation sur 200m plutôt que 300m plus difficile à trouver partout
Il y a le contre : garder une patte dans le TAR et faire composer les deux CNS.

[Bernard DROPSY]

Vêtements ISSF non autorisés... et une bonne veste cuir ou cordura US-NRA, avec ses straps, ça peut ???
Knobloch avec des surlunettes, c'est de la foutaise d'incompétence. Les tireurs NRA tirent avec des Knobloch, les tireurs 300 m ISSF ont tiré et tirent encore avec des Knobloch (y compris à la belle époque avec du 30-06 ou du 308 ou du 7,5 Suisse. Lorsque l'on me dit à l'étranger que les français ont peur des armes... ou de leurs armes...
Une arme réellement National Match, ça peut ? Mais interdite en TAR, donc qualification ? Imaginons un quidam qui a tiré en CMP, avec les certificats qui vont bien, aussi bien pour lui même que pour son arme, comment se qualifier ?
Les quelques sachants ont-ils été réellement consultés ?
Les rédacteurs ont-ils été voir comment ça se passait ailleurs ?
Le formatage ISSF est indélébile, quelque soit la discipline. Hexagone, nombril du monde du tir béni de l'entre-soi.
Moi, je vous dis ça... comme je l'ai dit en haut lieu !!!

P.S. Z'avez remarqué que je suis en rogne ???
Patlam, si tu me lis, passe moi un coup de grelot.

[bren10]

Je ne voulais pas relever ces points, en effet ce n'est pas encore totalement au point niveau "international"...mais c'est déjà une sacré avancée et l'ISR étant enfin débarrassé de la tutelle de la CNS TAR j'ai bon espoir qu'il pourra bientôt évoluer dans le bon sens...
Espoir conforté par ce préambule dans la présentation du CDF ISR :

Le règlement ISR 2022 proposé par la CNS Carabine sera utilisé pour ce championnat de France 300 m. Conscient que celui-ci pourrait être amélioré pour cette première année d’intégration au sein des épreuves 300 m, la CNS Carabine propose que les arbitres du contrôles des armes du championnat de France puissent recevoir des suggestions écrites de modifications qui seront étudiées par la CNS pour la mise au point du règlement ISR dans sa version 2023 si nécessaire

PS : pour la sélection...le mieux ne serait-il pas d'organiser dès la saison prochaine des Dptx et Rgx (ou simplement Rgx) ISR, tout simplement ? Quitte à les "coupler" aux compétitions TAR...

Je te rejoins, Olivier.

Effectivement, si nous avons des gens ouverts à la CNS carabine, il ne sera pas difficile de leur faire comprendre qu'autoriser le gant et la bretelle ISSF (attachée en 1 point) ne cadre pas avec l'interdiction de la veste ISSF. Quant aux pantalon, chaussure et autres détails vestimentaires ISSF, pourquoi les interdire, vu leur peu d'utilité en tir couché? Ces interdictions sont anachroniques, édictées par des dinosaures qui voulaient recréer les conditions du tir militaire en treillis-rangers que nous avons connues au SM ou comme réservistes. Si ce sont des gens intelligents, ces points devraient être rapidement éclaircis, mais s'ils avaient pris la peine de consulter des tireurs ISR (des vrais, comme on en a quelques-uns ici), on aurait pu éviter ces quelques couacs.

Personnellement, si j'avais eu à donner un avis, je n'aurais pas accepté la bretelle ISSF, pour que l'arme proprement dite reste à 100 % "de dotation dans les armées", donc 100 % "service rifle", mais j'aurais été libéral sur le reste (habillement, correction/protection visuelle...).

Quant au mode d'accession à l'épreuve ISR, faut-il complètement couper le cordon ombilical avec le TAR? Est-ce même possible et, si oui, comment?

Cette année, nous avons de la chance, avec le 300 m ISSF dans le même lieu et presque au même moment que l'ISR, mais en sera-t-il ainsi dans les années à venir? Faudra-t-il systématiquement caler les trois épreuves (TAR - ISR - 300 m) ensemble pour établir une passerelle entre elles? Pour ma part, j'y serais favorable, pour amener des tireurs TAR/ISR vers un 300 m ISSF en nette perte de vitesse et inversement.

bren10

[bren10]

Vêtements ISSF non autorisés... et une bonne veste cuir ou cordura US-NRA, avec ses straps, ça peut ???
Knobloch avec des surlunettes, c'est de la foutaise d'incompétence. Les tireurs NRA tirent avec des Knobloch, les tireurs 300 m ISSF ont tiré et tirent encore avec des Knobloch (y compris à la belle époque avec du 30-06 ou du 308 ou du 7,5 Suisse. Lorsque l'on me dit à l'étranger que les français ont peur des armes... ou de leurs armes...
Une arme réellement National Match, ça peut ? Mais interdite en TAR, donc qualification ? Imaginons un quidam qui a tiré en CMP, avec les certificats qui vont bien, aussi bien pour lui même que pour son arme, comment se qualifier ?
Les quelques sachants ont-ils été réellement consultés ?
Les rédacteurs ont-ils été voir comment ça se passait ailleurs ?
Le formatage ISSF est indélébile, quelque soit la discipline. Hexagone, nombril du monde du tir béni de l'entre-soi.
Moi, je vous dis ça... comme je l'ai dit en haut lieu !!!

P.S. Z'avez remarqué que je suis en rogne ???.

Ben oui, quoi! Que du bon sens.

Ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à trouver le verre à moitié vide...


bren10

[Cantius]

La bretelle ISSF est autorisée en Allemagne, mais pas au Lux' ni à Ingwiller...sauf que l'on tolère que les tireurs allemands l'utilisent quand même, tout comme ils nous laissent en général utiliser les sabots de MAS lorsqu'on va chez eux (enfin...sauf pour les très bons tireurs français qui se sont parfois fait un peu emmerder sur ce point au Lux')...

L'interdiction du pantalon et des chaussures n'a en effet aucun sens...mais figure aussi dans le règlement "Ingwiller" et il me semble dans le règlement allemand...

[Ferdi38]

S'il faut partir sur les déceptions, pour moi ce serait le fait d'avoir encore à choisir entre petit et gros calibre. J'espérais que cette limitation sauterait.

[Francis FROGNET]

Deux disciplines à tirer veut aussi dire durée de la compétition allongée (blocage du stand, des arbitres et autres officiels...)

[bren10]

S'il faut partir sur les déceptions, pour moi ce serait le fait d'avoir encore à choisir entre petit et gros calibre. J'espérais que cette limitation sauterait.

Il faudrait abandonner l'équation pré-60 = Gros Calibre ; post-60 = Petit Calibre.

Sinon, vous excluez en post-60 non seulement le FRF, mais aussi l'AR10, le HK417 (en fait, leurs déclinaisons civiles en mode SA natif, parce que, sauf erreur de ma part, les 'originaux' ont en principe été surclassés récemment), etc.

Même si ces armes sont en diffusion confidentielle chez les tireurs sportifs, elles sont, ou ont été, "en dotation dans les armées".

bren10