armes ou éléments non autorisés (règlement TAR 2021 v6)

[bertrand50]

Bonjour,

Page 23 figure une liste des éléments non autorisés sur les armes de poing.
Notamment : "Puits de chargeurs proéminents, sabots et rallonges de chargeur".
Que considère-t-on comme étant un sabot ?
Concrètement, le talon d'un chargeur de P210 Legend est-il un sabot ?
Merci d'avance pour vos lumières expertes

[yaya1er]

J'espère que les sabots sont autorisés.
Sinon la prise en main de mon PP devient pénible.

[LaurentC]

J'espère que les sabots sont autorisés.
Sinon la prise en main de mon PP devient pénible.

Je croyais que les sabots étaient réservés à ceux qui tirent comme des pieds.
Ce n'est pas ton cas !

[Gonfaron]

[bx19gt]

les sabots peuvent servir à rallonger les crosses pour ceux qui ont des avant bras longs ,donc une mesure discriminatoire pour les grands .D'autant plus que les sabots de la MAS sont très réglementaires

On parle des sabots de chargeur sur les armes de poing

[Gonfaron]

je suis complètement à l'ouest ,merci pour ton rappel .

[bx19gt]

Pas de mal
Surtout que moi j'ai pas de réponse

En l'etat tous les sabots sont interdits.
Meme ceux qui sont d'origine sur les chargeurs comme par exemple sur les PPK.
Mais je suppose que ce sont les sabots sur les armes modernes qui sont visés

[bertrand50]

Ce serait ainsi pour éviter une arme spécialisée TSV ?

[bx19gt]

Je pense que c'est le but
Même si la forme est un peu maladroite

[ancien34]

Salut à tous,
Je déterre même s'il y a eu d'autres discussions depuis, car la question initiale me semble rester d'actualité et la réponse pas forcément évidente.: qu'est-ce qu'un sabot ? J'y ajouterait : et une rallonge de chargeur?
Réponse évidente sur la photo ci-dessus, mais effectivement, sabot de SIG 210 Légend comme soulevé au départ de la discussion ou "sabot" et "chargeur long" (?) d'origine du Springfiel Armory Ronin EMP que j'attends ( https://www.springfield-armory.com/1911 ... -handguns/ )?
Pour moi, serait un sabot une pièce ajoutée, enfilée, par dessus ou en lieu et place du fond d'origine, pour les deux cas ci-dessus, ça ne s'appliquerait pas, on peut aussi considérer une certaine hauteur....
Question voisine , pistolet toujours: pas de fibre optique, mais certains arbitres admettent semble-t-il que le guidon d'origine soit peint, ce qui répond indiscutablement à l'objectif du règlement ... mais semblerait si on est TRES strict tomber sous l'exclusion née de "appareils de visée d’origine" ! Ceci dit, je n'ai jamais vu de discussions sur la peinture ...
Je comprends et même peux approuver les idées à la base de ces points de règlement, mais (comme d'hab...) il ne me parait pas très clair et surtout, pas juste du tout quand on voit accepter des Formule 1 ou pour poursuivre la comparaison, des monstres de rallye déguisées en berlines, genre justement des P210 dernier cri dont certains ont même "spécial TAR" gravé sur la culasse !
Donc, y-a-t'il une définition, doctrine ou pratique officielle ou pas sur ces points depuis les dernières discussions,
Cantius et autres piliers, au secours ! et merci.

[Francis FROGNET]

Mais arrêtez de croire que c'est l'arme qui fait le podium......
Elle y contribue, certes mais pas autant que vous ne l'imaginez.

[ancien34]

Mais tout à fait d'accord,
ça aide quand même en complément de l'entrainement et puis, pour moi, la question n'est pas est-ce que je peux gagner des places en cassant la tirelire mais au contraire est-ce que je peux tirer pour le plaisir avec mon matos ou celui qui me plait sans que justement ce soit un monstre spécial compét. (ce qui était me semble-t-il l'idée de base et d'où d'ailleurs le Ronin, qui est conçu en CCW mais en l'espèce, confortable j'espère pour mes petites mimines).
D'ailleurs, observation complémentaire à mon message initial, le règlement tel qu'il est en cas d'interprétation stricte pousse à une arme spécifique éventuellement accompagnée de discrètes sinon coûteuses petites modif (ressorts, polissages spécifiques, reprises d'instruments de visée invisibles sans les cotes d'origine + un palmer, etc...). Par exemple, qu'une arme originelement avec visée réglable -quand même nombreuses - puisse se voir équipée d'une visée fixe.
La seule solution complète, extrême, serait qu'en CDF tout au moins, il y ait un stock d'armes identiques et sorties de la boîte avant d'être tirées au sort, mais qu'on le veuille ou non, nous pratiquons un "sport à matériel" (bon, aujourd'hui, lequel ne l'est pas ?).
En attendant cette solution utopique, que nous disent le règlement et surtout, son interprétation ?

[rodo79]

J'ai un chargeur de ce type sur mon P210, avec un petit talon de chargeur. J'ai demandé à un arbitre lors d'un régional : "est-ce considéré comme un talon au regard du nouveau règlement ?". Réponse : oui. Donc illégal.
Maintenant, au dernier Championnat de France, j'ai vu monter sur le podium (par équipe), un tireur équipé d'un P226 avec un puit et un talon de chargeur, les deux en taille XXL. Le contrôle des armes a laissé passer l'arme.
Les contrôles ont été parfois plus stricts au Grand Prix de France suivant.
Donc, comme souvent au TAR, il y a le règlement et sa mise en œuvre avec ses écarts d'interprétation, de tolérances non dites mais bien réelles.
Tu ne seras pas embêté aux départementaux et régionaux, les tolérances maximum s'appliquent ici, mais au CDF, l'arbitrage pourra être tenté d'appliquer strictement le règlement, et là, tu pourrais ne pas être classé.
Donc, si tu veux être tranquille : tu respectes le règlement à 100%. Et si tu as un doute, c'est en envoyant une demande de clarification à la commission de la fédé que tu pourras être rassuré. En sachant que la commission ne répond pas toujours...
Sinon, tu te pointes avec le risque de concourir "hors classement".

[ancien34]

merci de cette prompte réponse.
Dans le cas évoqué, pourtant, le puits large et le talon de chargeur ne font même pas partie de la dotation de base du P226 ! Alors que ton baby talon - est-ce vraiment un sabot, la question pourrait être considérée comme à débattre - est parfaitement d'origine.
Autres expériences et/ou avis ?

[rodo79]

Attention, à l'arme de poing, les notions d'arme réglementaire ne s'appliquent pas. Donc, les références à une dotation de base, arme standard de corps de troupe, ... ne sont pas pertinentes. L'arme est acceptée selon des critères techniques uniquement (sauf pour l'épreuve authentique). Tu peux t'aligner avec un CZ Shadow 2, un Tanfoglio ou tout autre arme qui n'a jamais vu l'ombre d'un uniforme si ça te chante, pourvu qu'elle respecte ces critères.
On peut trouver ça bien ou pas, mais aujourd'hui c'est comme ça. Si tu veux utiliser une arme réglo à 100%, l'épreuve authentique est pour toi.