Tir Longue Distance

Comme je vous l’avez dit dans un post précédent je suis en train de m’équiper d’un Springfield 1903 A3, après avoirs mis 2ans à récupérer les différentes pièces et les assembler (je suis parti d’un boîtier nu), j’en suis à la phase développement de charge.
La mise en bois m’a pris une journée complète, mais je pense m’en être pas trop mal tiré.


J’en suis à la phase développement de charge et les résultats ne sont pas ceux attendu.
En préambule, les essais on été effectués en conditions TAR mais à 50m. Le canon Criterion est chambré en 308W.

N120 et Sierra HP100. 5 charges entre 36 gr et 41 gr, la charge à 41 gr est la moins mauvaise.

N140 et S&B FMJ147. 5 charges entre 41 gr et 43,5 gr, la charge à 43,5 gr semble la meilleure.

N150 et Nosler HPBT168. 5 charge entre 41 gr et 43,5 gr c’est bizarrement moins bon qu’ avec les S&B.


Je ne pensais pas avoir les meilleurs (moins mauvais) résultats avec de la FMJ S&B, je ne trouve pas la précision très bonne en tous cas inférieure à mes autres fusils TAR (M96, G11, K31, AR15). Je vais je pense essayer d’autres balles en 150 gr avec de la N140.
L’ergonomie et la facilité de tir en revanche sont top puisque lors de ma première séance à 200m avec de la GGG 168 gr j’ai fais malgré une précision pas exceptionnelle à 50M mon top score à 200m en 810.
Pour ceux qui ont un A3 avait vous une charge beaucoup plus précise? (Je ne veux pas de recette, mais savoir si avec ma meilleure charge je suis loins ou pas du potentiel de l’arme).

Difficile à dire, comment extrapoler la précision qu'on peut espérer d'une arme en .308 en prenant comme référence des armes en 30-06 ? Pas très scientifique comme démarche, non?

D'après moi, ton groupement à 43.5 grains de N140 avec les Sellier & Bellot 2908 de 147 grains et tout à fait satisfaisant. Si je calcule bien, il tient dans moins de 15mm, si tu conserve cette précision à 200, tu sera à moins de 60mm de diamètre. La minute d'angle c'est plutôt bien pour une arme "de corps de troupe"
Ceci dit, je trouve dommage que tu es préféré un calibre "moderne" à celui d'origine, quels critères ont orienté ton choix?

Bonjour
D'abord merci pour ce partage
Je suis assez curieux du comportement d'un 1903 A3 en 308W notament de l'alimentation. A un moment j'ai été tenté par ce canon mais j'ai craint des problemes d'alimentations insoluble avec une cartouche nettement plus courte que la 30-06.
On pourra me répondre qu'on a des garand en 308W mais le Garand s'alimentant par clip ca doit poser un peu moin de probleme

Quoiqu'il en soit tes essais sont interessant.
Je pense qu'avant tout chose il faudrait connaitre le pas de rayure du canon
C'est un peu lui qui conditionne le poids de balle optimal.
Je pense que la Sierra etait bien trop legere et que tu devrais egalement tester une Lapua/Sierra de 155 grains ou la Sierra 150 grains qui donnent souvent de bons resultats

Je crains que S&B ne soit pas suffisament constant pour avoir de bons resultats sur le long terme
Mais apres tout si cela marche dans ton canon, il ne faudra pas se priver

Perso pour les essais, je tire maintenant 4 cartouches par economie
Si à 4 cartouches ca ne groupe pas, à la 5eme ca ne groupera pas mieux. Et ca donne deja une idée du groupement potentiel

On pourra me répondre qu'on a des Garand en 308W mais le Garand s'alimentant par clip ça doit poser un peu moins de problème

C'est surtout que sur le M1, il y a la place pour mettre une cale "étudiée pour" entre la pointe des cartouches et l'avant du magasin. Impossible à faire sur un 1903 sans recouper la planchette élévatrice et surtout sans changer le ressort. D'où une partie de mon interrogation sur la pertinence du choix de la munition.

Citoyen26 a écrit:Difficile à dire, comment extrapoler la précision qu'on peut espérer d'une arme en .308 en prenant comme référence des armes en 30-06 ? Pas très scientifique comme démarche, non?

D'après moi, ton groupement à 43.5 grains de N140 avec les Sellier & Bellot 2908 de 147 grains et tout à fait satisfaisant. Si je calcule bien, il tient dans moins de 15mm, si tu conserve cette précision à 200, tu sera à moins de 60mm de diamètre. La minute d'angle c'est plutôt bien pour une arme "de corps de troupe"
Ceci dit, je trouve dommage que tu es préféré un calibre "moderne" à celui d'origine, quels critères ont orienté ton choix?

Côté précision le 308W et le 30-06 c’est bonnet blanc et blanc bonnet donc je pense qu’une comparaison de deux armes identiques mais chambrées dans ces calibres différent est possible. Le choix du 308 est économique, on brûle moins de poudre, j’avais les outils de rechargement , mon armurier la fraise de chambre. En plus si on pousse le vis on peut avoir des étuis à amorçage small rifle.
Et puis le jour où on veut pas recharger...

Pour ce qui est de l’alimentation pas de problème engendré par le 308, je n’ai pas essayé avec une lame chargeur, il faut juste faire attention que la dernière balle mise dans le magasin ne soit pas contre l’arrière de ce dernier sinon la culasse passe par dessus sans l’attraper. J’ai tiré plus de 100 cartouches et pas d’incident.

En effet, ça se défend, surtout pour la fraise de chambre Et sinon, quel est le pas de rayure de ton canon?

Pour le pas 1/10 inch, 4 rayures et il est en acier 4140/50.
Normalement il devrait préférer les 168 grains.

Un tour pour 10 pouces, ça veut dire aussi que tu pourrai le passer en 30-06 si l'envie t'en prend

oui c'est ce que je m'étais dis, si le 308w ne fonctionne pas au niveau de l'alimentation je pourrais le passer en 30-06.
Lorsque le tube sera fatiqué c'est surement ce qu'il aviendra pour lui redonner une seconde jeunesse ( rechambrage pour améliorer la prise de rayure et réfection de la bouche ) s'il reste des rayures, mais on en est pas encore là, dans 20 ans peut-être?

Citoyen26 a écrit:Un tour pour 10 pouces, ça veut dire aussi que tu pourrai le passer en 30-06 si l'envie t'en prend

Superposez les dessins de la chambre du .308 avec celle de la .30-06...et vous verrez que ce n'est pas une bonne idée que de rechambrer une .308 en .30-06...

Salut,
Et les manufacturées ? Elles donnent quoi dans ton canon ?

Tu devrais essayer quelques boîtes surtout qu'on trouve des cartouches pas trop chères en têtes hpbt typées match qui devraient déjà bien degrossir ce que tu recherches.
Si une balle fait bien le job, tu n'aurais plus qu'à dupliquer la vitesse...

fredo09 a écrit:Salut,
Et les manufacturées ? Elles donnent quoi dans ton canon ?

Tu devrais essayer quelques boîtes surtout qu'on trouve des cartouches pas trop chères en têtes hpbt typées match qui devraient déjà bien degrossir ce que tu recherches.
Si une balle fait bien le job, tu n'aurais plus qu'à dupliquer la vitesse...

J'ai tiré de la GGG en 147 grs (balles GGG fmj) et de la GGG 168 grs balles hpbt Sierra les résultats sont équivalents, , ce qui tend à confirmer que bizarrement mon fusil préfère les balles légères.
Je ne vais pas faire d'autres essais en manufacturées
Enfin je stoppe les essais car j'ai trouvé mon bonheur avec une charge d'entrainement avec les S&B fmj 147grs et de la N140 et une charge de match en Lapua 155grs N150.
Mon tir de ce matin en conditions TAR 810 à 200m avec les Lapua:

Tres beau carton
Bravo

Tu obtiens un très bon résultat avec la N140 et les S&B 147gr. De mon expérience les meilleures ogives sont les Sierra. Si j'étais toi j'essaierais les Sierra 150gr HPBT #2190. Elles sont devenues hors de prix mais tu peux les reserver pour les compétitions et tirer les S&B 147gr pour l'entrainement.
Coté étui je te conseille les LAPUA. Je mets des CCI BR2 mais les CCI 200 vont très bien aussi, je ne note pas vraiment d'écarts de précision.
J'ai des fusils en 30-06 et en .308Win et le .308win me donne une meilleure précision. Peut-être aussi que cela vient tout simplement des fusils que j'ai. Ton fusil tire bien en .308win je trouverais dommage de le rechambrer en 30-06.