Gestion du recul

[Arthur]

Arthur je te trouve dur avec notre ami qui "débute dans le métier", il y en a qui cherchent et d'autres qui ont trouvé

Ben justement, notre ami cherche encore mais ne semble pas trouver ses réponses.
Ca me conduit à penser que son problème est ailleurs. Peut-être ne se pose t-il pas les bonnes questions.
Mais quel est son problème réèl ? Je ne sais pas...

[Arthur]

Peut-être aussi ne savons-nous pas exprimer nos réponses dans les termes qui lui conviennent.
Pour avoir initié de nombreux tireurs, je sais combien il est vain de vouloir utliser les mêmes mots avec tout le monde. Chacun les perçoit de façon différente et c'est souvent la capacité d'adaptation du pédagogue qui fait la différence.
J'ai subi quelques échecs qui se sont réglés en faisant appel à un autre formateur.

Et il y a en dernier lieu les élèves trop peu réceptifs dont on ne peut rien tirer, ceux qui se sont trompés d'activité.
Les questions de notre ami ne m'orientent pas vers cette piste.



Nb pour enziac : après pas loin de 25 messages, il serait peut-être temps de faire votre "présentation" sur le forum.
Ca pourrait même aider à vous connaître et à cerner l'origine de vos difficultés (ça, j'y crois moins...).

[çavaTAR]

Je sens poindre le syndrome "pré-modo" voire "quasi-modo" qui sous-tend tes interventions, tu vas mal finir toi, mon minet

[Arthur]

Je cherche juste, dans son historique, des indices pour cerner le personnage. Ca peut aider (ou pas) à trouver ce qui cloche...
La rubrique présentation peut donner, entre autres, une idée de l'ancienneté et de l'expérience du lascar.

[Jef.ch]

Salut,

Une petite question technique: lorsque l'on dit isocèle, on admet un décalage des pieds de 2-3 cm ou les puristes veulent voir les pieds parfaitement alignés au ras de la planche?
Dans ma logique, si en tir à deux mains j'ai un décalage de 2-3 cm au niveau des pouces, cela se retrouve forcément aux épaules, aux hanches, et donc aux pieds.

Mettons que j'ai parfois de la peine à faire admettre mes théories à la con. Une minorité de tireurs adoptent une position correcte de la main faible en tir à deux mains. Dans la plupart des cas, elle est trop basse et ne concourt pas à un vrai gain en stabilité. Pareil pour la musculation de l'index: les tireurs sont des feignasses qui préfèrent dépenser 250 euro dans des kits connecteur-ressort plutôt que de bosser un minimum avec des détentes lourdes.
Il suffit pourtant de pratiquer pendant 5 minutes du tir à sec tous les soir avec une DA à 5 kg (5,5 kg pour mon P239) pour ne plus jamais devoir psychoter sur une détente de Glock d'origine: tout ce qui est à moins de 3 kg est très bon!

Si les secrets du tir sportif à une main sont connus et détaillés dans nombre d'ouvrages, le tir à deux mains reste un mystère pour tous mes p'tits vieux qui, l'âge venant, se mettent aux tir à deux mains pour compenser le manque de force dans les bras, mais restent sur une position "instinctive" (donc trop basse) de la main faible.
95 fois sur 100, lorsqu'un tireur accepte mes conseils et remonte enfin la main faible serrée au contact sous le pontet, le gain est spectaculaire.

Je pense d'ailleurs qu'il est possible d'être aussi précis en tir à deux mains qu'en tir à une main. Le gain en stabilité compense la perte de longueur entre l’œil et le guidon.
Pour autant que la prise en main soit correcte...

Amitiés,
À+,
le Jef-va-falloir-que-je-l'écrive-ce-bouquin...

[enziac]

Je cherche juste, dans son historique, des indices pour cerner le personnage. Ca peut aider (ou pas) à trouver ce qui cloche...
La rubrique présentation peut donner, entre autres, une idée de l'ancienneté et de l'expérience du lascar.

Merci de vos réponses et investigations

Cela doit faire 4 ans que je fais de la VM. Equipé d'un CZ.

Comme tous on cherche à s'améliorer et c'est vrai que j'ai enchaîné x positions avec à chaque fois des bonnes et des moins bonnes périodes. Sans toujours tout changer j'ouvre mes oreilles et il est vrai que cette question de position fait toujours débat.

Il me semble que la position Weaver (ou semi) semble la plus privilégiée en VM pour ceux tirant à 2 mains. Je me pose plus de question sur la force à exercer sur le maintien de la poignée.

Pour votre interrogation sur la position isocèle: ils sont souvent parfaitement alignés. Perso cette position me donne une impression de renverse.

Sur la position de la main évoquée trop basse je pense qu'il y a une certaine appréhension de la "force" du PA en portant sa main plus haut et en contact plus direct. Après les puristes dirons toujours que tout se tire à une main. Et il est vrai qu'également en VM j'ai déjà vu des scores supérieurs à 185 de manière régulière à une main...

[Pennsylvania]

Avant de faire du TSV, j'aurais dit que le fait d'accompagner un peu le recul permet de mieux l’appréhender. Après 5 ans de TSV, mon discours est différent, pour tirer vite, une prise en main ferme est obligatoire, mais aussi conditionnée à une position des mains adéquate, notamment la main faible. On voit beaucoup trop de tireurs, même expérimentés, mal tenir leur arme. La main est trop basse sur la poignée, et la main gauche ne sert pas à grand chose.
Les deux mains doivent complètement envelopper l'arme pour une parfaite maitrise du recul:





De plus, les munitions utilisées en TAR sont très souvent très soft, donc la maitrise du recul en est d'autant plus facilitée.

[Bizut]

J'ai bien raison de dire " qu'il faut laisser les Spécialistes s'exprimer " , voilà un sujet qui le démontre pleinement , Merci Messieurs

[çavaTAR]

Préhension proche, voire plus haute, je ne m'en plains pas :

[Pennsylvania]

L'alignement du pouce permet une remise en batterie plus rapide et plus stable. Mais en TAR, ce n'est pas vraiment indispensable, les cadences de tir sont plutôt lentes.

[Jojo67]

Discussion très intéressante, merci! J'ai remarqué de mon côté que si je tiens l'arme (à deux mains) un peu plus fermement, je tire un peu plus bas (pas de beaucoup attention hein), car le canon du coup se relève un chouïa moins, ce qui fait que la balle subit moins d'impulsion vers le haut avant de sortir du canon. Et inversement bien entendu. Est-ce que je suis dans l'imagination ou certains ont-ils constaté ça aussi?

[Cantius]

Discussion très intéressante, merci! J'ai remarqué de mon côté que si je tiens l'arme (à deux mains) un peu plus fermement, je tire un peu plus bas (pas de beaucoup attention hein), car le canon du coup se relève un chouïa moins, ce qui fait que la balle subit moins d'impulsion vers le haut avant de sortir du canon. Et inversement bien entendu. Est-ce que je suis dans l'imagination ou certains ont-ils constaté ça aussi?

Idem pour ma part...j'ai près d'une dizaine de cm d'écart entre le point d'impact en tir à bras franc (une main) et à deux mains (tir plus bas à deux mains).

[Jojo67]

Discussion très intéressante, merci! J'ai remarqué de mon côté que si je tiens l'arme (à deux mains) un peu plus fermement, je tire un peu plus bas (pas de beaucoup attention hein), car le canon du coup se relève un chouïa moins, ce qui fait que la balle subit moins d'impulsion vers le haut avant de sortir du canon. Et inversement bien entendu. Est-ce que je suis dans l'imagination ou certains ont-ils constaté ça aussi?

Idem pour ma part...j'ai près d'une dizaine de cm d'écart entre le point d'impact en tir à bras franc (une main) et à deux mains (tir plus bas à deux mains).

Merci pour ta réponse, j'ai donc pas rêvé.

[fifi25]

Discussion très intéressante, merci! J'ai remarqué de mon côté que si je tiens l'arme (à deux mains) un peu plus fermement, je tire un peu plus bas (pas de beaucoup attention hein), car le canon du coup se relève un chouïa moins, ce qui fait que la balle subit moins d'impulsion vers le haut avant de sortir du canon. Et inversement bien entendu. Est-ce que je suis dans l'imagination ou certains ont-ils constaté ça aussi?

Idem pour ma part...j'ai près d'une dizaine de cm d'écart entre le point d'impact en tir à bras franc (une main) et à deux mains (tir plus bas à deux mains).

moi c'est pas loin de 20 cm...quasiment un visuel et ça m'arrange j'aime bien avoir une grosse marge de blanc en précision ( une main ) et point visé point touché en vitesse à 2 mains

[çavaTAR]

Vous m'étonnez les amis, et franchement, pour tirer le TAR 830 (précision bras franc) et gongs puis 831 VM à 2 mains, ça doit pas être pratique, avec une visée fixe