Gestion du recul

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Gestion du recul

Messagepar enziac » 28 Mai 2020 23:18

Bonjour à tous,

Je viens vous solliciter pour un retour d'expérience sur la gestion du recul en tir vitesse au 9mm.

D'échanger au pas de tir s'opposent a priori deux écoles: ceux qui tentent de maintenir avec fermeté leur arme au départ du coup et donc de minimiser le recul. D'autres beaucoup souples. La première pratique permet d'éviter que l'arme s'éloigne trop de la cible afin d'enchaîner mais le corps absorbe pour moi le choc du recul. L'inverse pour l'autre.

Avez-vous un avis ou retour d'expé sur ce sujet?

Merci de toute info ;-)
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Re: Gestion du recul

Messagepar Cantius » 28 Mai 2020 23:38

Le soucis avec une tenue de l'arme trop "souple" (sur un PA), c'est que cela peut causer des enrayages avec certaines armes... :? :idea:
Au boulot...
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Re: Gestion du recul

Messagepar azur » 29 Mai 2020 05:33

La vérité est "au milieu":
- avec une tenue trop lâche, comme dit Cantius, tu risques les incidents de tir, puisque l'arme fonctionne par action-réaction, il faut bien que la poignée soit tenue avec un minimum de fermeté
- avec une tenue trop crispée, tu auras du mal à stabiliser l'arme
Il faut donc la tenir assez fermement sans raideur ni crispation.
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Re: Gestion du recul

Messagepar Arthur » 29 Mai 2020 08:51

Le recul et le relèvement font partie du tir !
Tenter de s'y opposer provoquera crispation, instablilité et coups de doigt ou de poignet.
Le mieux est de laisser vivre le mouvement de l'arme.

On peut même en tirer avantage en organisant sa séquence autour du relèvement :
- au départ du coup la montée est inévitable.
- un instant après la montée on relâche rapidement le doigt (sans relâcher la détente totalement)
- puis on rattrape rapidement le point d'accroche
- là, on commence à redescendre calmement en combinant 2 actions :
- appui progressif, régulier et continu sur la détente (quoi qu'il arrive, on continue d'appuyer).
- prise de la ligne de mire (aligner guidon/cran de mire)
- la descente (calme et contrôlée) se poursuit et on finit par passer devant la zone de visée.
Quand on maîtrise la progressivité de l'appui sur la détente, c'est à ce moment que le coup part.

En fait, on tire en même temps qu'on passe devant la zone de visée, mais sans s'y arrêter.
On ne choisit pas le moment du départ du coup. C'est le (long et difficile) travail de la progressivité du lâcher qui déterminera si le départ intervient trop tôt ou trop tard.
C'est un coup qui se travaille et qui demande beaucoup de coordination mais une fois la maîrise acquise, c'est extrèmement efficace.
Les épreuves ISSF 251 et 252 se tirent exactement comme ça, sauf qu'on passe en montant devant la zone de visée. Avec la maîtrise, le plus mauvais point qu'on puisse faire est un 9 (à midi ou à 6h, selon que le coup est tardif ou prématuré).

Le gros avantage de tirer "en passant", c'est que pendant le mouvement descendant (ou ascendant) de l'arme on est détendu et on n'est pas en train de chercher une stabilité illusoire autour d'un point visé.
On se contente de faire un beau geste (appui progressif, continu et sans accoups) tout en surveillant l'alignement du guidon et du cran de mire.
Si on fait quand même un coup de doigt, c'est qu'on a cherché à provoquer le départ du coup au moment précis où on passait devant la zone de visée.

Travail long et difficile mais résultat garantis.
Rappelez-vous : personne n'y arrive la première fois.
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Re: Gestion du recul

Messagepar çavaTAR » 29 Mai 2020 12:58

Le copain nous parle de la tenue pour la VR (VM) en 20" et 10", et tu nous sors la théorie du lâcher dynamique en 3/7 :shock:
Ce que tu dis est valab' pour tirer un coup, notre ami parle du second et des suivants, du retour en visée et lâcher, et là il n'y a pas 7" comme en 3/7.
Je sais bien que tu maîtrises la technique, voir ton dernier France TAR, mais là les comparaisons ne sont pas pertinentes amha.
Faut lui donner autre chose, au copain, par exemple la différence entre weaver stance et isocèle...
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Re: Gestion du recul

Messagepar Arthur » 29 Mai 2020 13:37

çavaTAR a écrit:mais là les comparaisons ne sont pas pertinentes amha.

Pas si sûr, la technique reste très comparable.
Il s'agit de tirer avantage du mouvement de descente pour prendre le temps de soigner son lâcher sans avoir le temps de se crisper et de trembler.
La seule différence reste le sens du mouvement qui, au TAR, se fera en descente alors qu'on le fait en montant quand on tire le 3/7.
Ca marche tout aussi bien avec les gongs(*)
Le plus difficile étant d'oser enchainer de bons lâchers alors que l'arme est en mouvement. C'est contre nature mais ça marche tellement bien. :roll:
(surtout derrière un clavier) :whistle:

(*) quand ils ne décident pas de vous narguer en tournoyant sur eux mêmes. :badpc: :cry:
Dernière édition par Arthur le 29 Mai 2020 13:54, édité 2 fois.
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Re: Gestion du recul

Messagepar Arthur » 29 Mai 2020 13:49

çavaTAR a écrit:Faut lui donner autre chose, au copain, par exemple la différence entre weaver stance et isocèle...

Pour la position isocelle, je l'ai testée mais elle ne me convient pas.
Je me tiens trop droit et j'ai parfois tendance à finir la série en équilibre sur les talons.
Peut-être un peu trop de crispation dans les bras...

Weaver me convient mieux. Inconvéniant : l'oeil est plus près des organes de visée. Nécessite une plus grande rigueur dans la surveillance de la ligne de mire.

Stance ? Connais pas... :think:
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Re: Gestion du recul

Messagepar çavaTAR » 29 Mai 2020 13:57

Tout est là, Thierry, et "stance" veut dire "position",
le paragraphe #1 explique le principal, le #2 indique la position :
https://en.wikipedia.org/wiki/Weaver_stance

Discuter les différences entre weaver et isocelles stance est assez roboratif, je l'ai fait souvent par écrit mais ne retrouve pas, c'est comme une querelle des anciens et des modernes, des "voraces" et des "coriaces" :wink:
Isocèle le corps (axe des épaules) fait face à la cible, les bras sont tendus,
Weaver le corps est à l'angle (plan pieds/hanches/épaule décalé avec l'épaule forte en arrière), la main/bras forte pousse vers l'avant, la main/bras faible tire vers l'arrière, les forces s'annulent au niveau de l'arme et le mouvement du doigt de détente est libéré au milieu de ces contraintes; un cercle de force est établi, qui comme un ressort ramène l'arme en ligne après chaque coup.
Je tire de cette façon depuis toujours en tir à 2 mains, toutes les personnes que j'ai formées de la sorte ne s'en plaignent pas, et pour ma part, VM ou gongs, ça va encore.
Mais je sais et conçois que d'autres techniques sont efficaces.
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Re: Gestion du recul

Messagepar Arthur » 29 Mai 2020 14:12

:bravo: :bowdown:
Même si toi et moi avons déjà attaqué la mauvaise pente, mon disciple a raison de croire aussi en toi. :cheers:
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Re: Gestion du recul

Messagepar Cantius » 29 Mai 2020 14:36

Arthur a écrit:(*) quand ils ne décident pas de vous narguer en tournoyant sur eux mêmes. :badpc: :cry:


Ce qui n'arrive jamais avec des gongs basculants... :salut: :lol:
Au boulot...
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Re: Gestion du recul

Messagepar çavaTAR » 29 Mai 2020 17:00

Cantius a écrit:
Arthur a écrit:(*) quand ils ne décident pas de vous narguer en tournoyant sur eux mêmes. :badpc: :cry:

Ce qui n'arrive jamais avec des gongs basculants... :salut: :lol:

Qui n'a pas tiré les gongs (*) du 830 au France 2013 à Chinon n'a rien connu de la glorieuse incertitude du sport :dancinsmiley:
(*) gongs à 2 pieds, gong tombé mais touché au pied non compté, un grand moment du "A" pour "Aléatoire" du TAR :lol:
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Re: Gestion du recul

Messagepar Arthur » 29 Mai 2020 17:50

Méfie-toi, la nostalgie te guette !...
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Re: Gestion du recul

Messagepar enziac » 29 Mai 2020 22:49

Bonsoir,

Merci de la qualité de ces retours. Vos retours d'expérience sont intéressants.

J'ai aussi l'impression qu'une tenue pas assez ferme multiplie les incidents de tir. En isocèle il me semble difficile de trouver de l'équilibre alors qu'en précision cela rentre mieux...
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Re: Gestion du recul

Messagepar Arthur » 29 Mai 2020 23:29

enziac a écrit:Bonsoir,

Merci de la qualité de ces retours. Vos retours d'expérience sont intéressants.

J'ai aussi l'impression qu'une tenue pas assez ferme multiplie les incidents de tir. En isocèle il me semble difficile de trouver de l'équilibre alors qu'en précision cela rentre mieux...

Il faut relativiser : Certaines armes réclament une tenue ferme mais la majorité ne sera pas aussi exigeante.
La prise en main ferme est parcontre importante pour ne pas déchausser son arme entre 2 tirs consécutifs. Ce problème de "déchaussage" conduit inévitablement à des variations de groupements (en dimension et/ou en position).

Je ne comprends pas votre remarque sur la précision : Dans toutes les disciplines que je connais, elle se tire à bras franc. Jamais à 2 mains.

L'historique de vos messages semble indiquer que vous vous posez souvent les mêmes questions. On a l'impression que vous ne trouvez pas vos réponses... :think:
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Re: Gestion du recul

Messagepar çavaTAR » 30 Mai 2020 06:55

Arthur a écrit:
enziac a écrit:Bonsoir,
Merci de la qualité de ces retours. Vos retours d'expérience sont intéressants.
J'ai aussi l'impression qu'une tenue pas assez ferme multiplie les incidents de tir. En isocèle il me semble difficile de trouver de l'équilibre alors qu'en précision cela rentre mieux...

Il faut relativiser : Certaines armes réclament une tenue ferme mais la majorité ne sera pas aussi exigeante.
La prise en main ferme est par contre importante pour ne pas déchausser son arme entre 2 tirs consécutifs. Ce problème de "déchaussage" conduit inévitablement à des variations de groupements (en dimension et/ou en position).
Je ne comprends pas votre remarque sur la précision : Dans toutes les disciplines que je connais, elle se tire à bras franc. Jamais à 2 mains.
L'historique de vos messages semble indiquer que vous vous posez souvent les mêmes questions. On a l'impression que vous ne trouvez pas vos réponses... :think:

...ne pas déchausser : je préfère une prise qui permette d'utiliser l'avant du pontet pour y poser l'index de la main faible, c'est assez en avant de l'arme et permet de contrôler le couple de relèvement; et pour que cette prise soit pratique et efficace, la weaver est bien mieux adaptée, pour moi, que l'isocèle. Autre point, je viens du tir-à-l'arc et cette position m'a semblé d'emblée naturelle.
Arthur je te trouve dur avec notre ami qui "débute dans le métier", il y en a qui cherchent et d'autres qui ont trouvé 8)
Bon week-end au stand pour ceux qui peuvent :salut:
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