Gestion du recul

[Ferdi38]

Pareil, j'ai la moitié de la C50 d'écart entre le tir à bras franc et le tir à deux mains. Mais c'est peut-être dû à mon peu d'assiduité au tir au pistolet.

[nanard35]

Lorsque j'ai commencé à apprendre à tirer à 2 mains pour le TAR il y qq années, j'avais également un décalage net avec le tir à bras franc.
Puis en persévérant et en m'appliquant à 2 mains j'ai réduit l'écart qui n'existe plus dans les faits car désormais inférieure à la dispersion du tireur.

[Arthur]

Discussion très intéressante, merci! J'ai remarqué de mon côté que si je tiens l'arme (à deux mains) un peu plus fermement, je tire un peu plus bas (pas de beaucoup attention hein), car le canon du coup se relève un chouïa moins, ce qui fait que la balle subit moins d'impulsion vers le haut avant de sortir du canon. Et inversement bien entendu. Est-ce que je suis dans l'imagination ou certains ont-ils constaté ça aussi?

Idem pour ma part...j'ai près d'une dizaine de cm d'écart entre le point d'impact en tir à bras franc (une main) et à deux mains (tir plus bas à deux mains).

moi c'est pas loin de 20 cm...quasiment un visuel et ça m'arrange j'aime bien avoir une grosse marge de blanc en précision ( une main ) et point visé point touché en vitesse à 2 mains

Currieux phénomène que je ne comprends pas car je ne l'ai jamais ressenti.
On me l'a pourtant déjà rapporté mais je reste perplexe.
Vivez-vous ce problème avec tous les types de calibres (22lr, 38, 45...) et/ou tous types d'armes (pistolet, revolver, match, réglementaire...) ou encore dans certaines conditions (éclairage, fatigue...)

[enziac]

Sympa vos échanges.

Je n'ai jamais constaté ce phénomène de groupements plus bas en cas de tenue plus ferme.

N'est-ce pas la tension musculaire qui fait plus "piocher"?

[usp45acp]

Le fait de tirer plus haut à une main et plus bas à deux mains vient de la différence de longueur œil guidon. C'est Thales qui a la solution.
C'est généralement 20 cm à 25 mètres .
A 50 mètres une visée à une main sera la même qu'à 25 mètres même en balle lente comme le 45 acp.

[usp45acp]

Sympa vos échanges.

Je n'ai jamais constaté ce phénomène de groupements plus bas en cas de tenue plus ferme.

N'est-ce pas la tension musculaire qui fait plus "piocher"?

Tenue ferme ou non la balle est sortie du canon avant que celui ci se relève .
La balle reste environ 7 à 8 10000 ème de seconde dans le canon.

[Cantius]

Sympa vos échanges.

Je n'ai jamais constaté ce phénomène de groupements plus bas en cas de tenue plus ferme.

N'est-ce pas la tension musculaire qui fait plus "piocher"?

Tenue ferme ou non la balle est sortie du canon avant que celui ci se relève .
La balle reste environ 7 à 8 10000 ème de seconde dans le canon.

Le canon recule (et donc relève) dès que la balle se met en mouvement...c'est plus ou moins infime, mais ça peut être significatif tout de même...

https://www.pistoliers.com/gen_pages.php?f=mp_recul.txt

[Cantius]

Idem pour ma part...j'ai près d'une dizaine de cm d'écart entre le point d'impact en tir à bras franc (une main) et à deux mains (tir plus bas à deux mains).

moi c'est pas loin de 20 cm...quasiment un visuel et ça m'arrange j'aime bien avoir une grosse marge de blanc en précision ( une main ) et point visé point touché en vitesse à 2 mains

Currieux phénomène que je ne comprends pas car je ne l'ai jamais ressenti.
On me l'a pourtant déjà rapporté mais je reste perplexe.
Vivez-vous ce problème avec tous les types de calibres (22lr, 38, 45...) et/ou tous types d'armes (pistolet, revolver, match, réglementaire...) ou encore dans certaines conditions (éclairage, fatigue...)

Pas aussi sensiblement en .22lr, ni en AC...

Les conséquences du recul

Rappelons-nous que les efforts de recul interviennent dès la mise en mouvement du projectile, qu'ils induisent obligatoirement des mouvements de l'arme et que ces derniers se répercutent sur la trajectoire du projectile. Cette perturbation est d'autant plus importante que le mouvement de l'arme est important et que le temps de parcours du projectile dans le tube du canon est grand (faible vitesse du projectile et grande longueur de tube).

[Jojo67]

Sympa vos échanges.
Je n'ai jamais constaté ce phénomène de groupements plus bas en cas de tenue plus ferme.
N'est-ce pas la tension musculaire qui fait plus "piocher"?

Tenue ferme ou non la balle est sortie du canon avant que celui ci se relève .
La balle reste environ 7 à 8 10000 ème de seconde dans le canon.

J'ai visionné une vidéo de Michel Bottreau, l'un des rédacteurs de la revue ACTION, où il explique que le canon se relève pendant le parcours de la balle dans le canon et il dit que de façon non intuitive ce sont les munitions à la V0 la plus lente qui tapent plus haut en cible (on parle armes de poing là), et les munitions plus rapides qui tapent plus bas car elles séjournent moins longtemps dans le canon au cours de son relèvement. Et inversement pour les plus lentes. Donc je me dis pour tirer plus haut recharger à 0,26g de N320, et pour tirer plus bas recharger à 0,27 g toutes choses étant égales par ailleurs (LHT enfoncement, sertissage).
Un petit calcul proposé par le même Michel Bottreau montre que pour une ligne de visée de 150mm de longueur par exemple, un relèvement du canon de 0,34 mm dans la main du tireur va donner un déplacement des impacts de 50 mm à 25m.

[Eagle4]

Dans l'excellent livre "Practical shooting" de Brian Enos il développe les avantages et inconvénients des prises en main fermes et souples ainsi que la gestion du recul.

En substance : point trop n'en faut. Il fait une analogie avec l'énergie et la force nécessaire pour tenir un marteau lorsque l'on veut frapper un clou. Et insiste sur le fait d'avoir une pression "symétrique" lorsque l'on tient l'arme à deux mains et sur le fait de laisser faire l'arme et d'observer à l'entrainement ce qu'il se passe avec les organes de visée pour enchaîner les tirs rapidement. Un excellent livre pour les anglophones.

https://brianenos.com/shop/shoppractica ... 0softbound

[kugi330]

Ca semble facile à régler en s'entrainant avec une planche en bois

https://www.youtube.com/watch?v=-kWc_kvaPZI

(j'avoue je n'ai pas encore la même gestion subtile du bout du canon, il a pas tout dit)

[tom3886]

Personnellement ma prise en main dépend de mon tir :

- Quand je tire sur cible et cherche le 10 je laisse le plus possible l'arme vivre pour éviter toutes tensions. (Jamais eu un seul soucis de réarmement sur tout mes 9mm... mais ma copine oui , on doit pas avoir la même notion de "detendu" - et ce uniquement avec mes rechargés très soft , jamais avec de la manuf)

- Quand je tire vite type TSV alors je verrouille tout pour éviter de "casser" le poignet. Le mouvement vers le haut n'est pas un problème ; si la position angulaire canon bras reste la même alors on as pas à retrouver le bon angle de poignet et les coups peuvent s'enchaîner vite.

À l'inverse si l'on "casse" le poignet il faut retrouver l'angle à chaque tir et l'on perd du temp .

Il y a des vidéos sur youtube (en anglais) qui expliquent très bien tout ça.

[miaou72]

Sympa vos échanges.

Je n'ai jamais constaté ce phénomène de groupements plus bas en cas de tenue plus ferme.

N'est-ce pas la tension musculaire qui fait plus "piocher"?

Tenue ferme ou non la balle est sortie du canon avant que celui ci se relève .
La balle reste environ 7 à 8 10000 ème de seconde dans le canon.

La quantité de mouvement ( et donc le recul ) entre en jeu dès que la balle sort de l'étui.

[GUILLAUME TELL]

Plus ça tire haut, moins ça tire bas...

Que de souvenirs, que de grands moments, hautement jouissifs et jubilatoires, de mécanique non-newtonnienne !
Certains sujets me passionnent par les réflexions de haute valeur scientifique qu'ils suscitent. Je n'ai pas tous les jours l'occasion de rigoler et le sybarite que je suis est prêt à le payer par des érythèmes cruraux et des crampes des zygomatiques.
Théorie incomprise, expérimentation bâclée, conclusions hasardeuses, paramètres à prendre en compte ou à négliger non maîtrisés, généralisation hâtive, vocabulaire approximatif, schémas faux, pédagogie impuissante, Radio-Stand idolâtré, culte de celui qui gueule le plus fort...

Mon Dieu, faites que ça redémarre !

FM

[çavaTAR]

Et lorsqu'elle est toujours dans l'étui mais déjà en mouvement, ça ne le fait pas encore ?
"C'est pas parce que ton slip n'est pas encore moucheté que tu n'as pas déjà loufé́" (Lao-Tseu)

Edit : GT a encore dégainé plus vite, le partage des théories fumeuses, quel met délectable