nouvelle version règlement TAR

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar rodo79 » 01 Avr 2020 11:48

Cantius a écrit:Je reste sur ma position, et je n'en démordrai pas : SUPPRIMONS LE 812 TOUT SIMPLEMENT ! :salut:


mouais, bof. Je fais partie des adeptes du 812, je trouve cette épreuve super marrante à tirer.

Tu as envie de "scorer", tu prends un ar15. Ou tu t'amuses avec un M96 ou un K31, c'est top ! Et la liste est longue, ce qui en fait une épreuve intéressante et répondant aux objectifs initiaux de la discipline.

Pour remettre tout le monde sur le même plan d'égalité (terme à la mode), il suffirait de passer tous les semi-autos qui tirent cette épreuve à une vitesse en 1 minute. Les verrous gardent les 3 minutes. Les scores seraient proches et redonneraient de l'intérêt aux verrous.
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar nanard35 » 01 Avr 2020 11:54

Non c'est la fédé qui initialement a décomposé le classement en PC/GC. L'ISR est décomposé en avant 60 et apres 60.

c'est la même chose et tu le sais bien. après 60 c'est du PC, avant le GC

Et dans cette solution, les armes avec optique disparaissent?

ben non pourquoi ? elles restent dans les catégories liées à leur calibre.

Je reste sur ma position, et je n'en démordrai pas : SUPPRIMONS LE 812 TOUT SIMPLEMENT !

on est d'accord :salut: et officialisons l'ISR !
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar Houlala » 01 Avr 2020 12:04

Citoyen26 a écrit: Les tireurs armes anciennes qui se marrent en critiquant notre règlement ne participeront jamais à une épreuve TAR, ont-ils tort pour autant de pointer les errements de nos règles? Et les tireurs ISSF qui lèvent les yeux au ciel quand je leur dit qu'on a pas droit au télescope pendant le match ont-ils forcément tort eux-aussi?
Je constate encore une fois qu'il n'y a de place ici que pour les spécialistes de la spécialité et que les avis divergent sont soit ignorés soit dénigrés, dommage car ce n'est certainement pas comme ça que les choses pourront changer. Maintenant j'attends que tu m'explique qui, selon toi, a le droit d'exprimer un avis sur ce sujet , et surtout quel est ton avis sur la question. :wink:

Tout le monde à le droit d'exprimer son avis , les tireurs AA comme les tireurs ISSF et les tireurs TAR , et je comprends tout à fait les deux premiers sur le règlement , qui pour moi est en inadéquation sur certains points pour du tir sportif...
Mon avis est le suivant , un des problème dans le TAR est de vouloir mélanger histoire et compétition (sujet bien souvent évoqué sur TMF), d'un côté on retrouve le collectionneur qui est pour le «tout d'origine» sans rien arranger afin d'améliorer son fusil face à la cible et que je respect à 200% , et de l'autre il a le tireur qui est là pour une compétition avec des armes réglementaires en cherchant à faire du points avec tout ce que cela engendre , analyse de l'arme , préparations , développement de la munition toussatoussa...
Nous nous retrouvons devant deux visions des choses , le premier veut participer avec son arme entièrement d'origine et cohérente , alors que le second cherche le dix en s’étant procuré une arme (outil) mieux adaptée et préparée. Enfin bref , sujet débattu à mainte reprise.

Mon avis est le suivant , nous faisons partis d'une fédération sportive ce qui pour moi implique un minima la recherche de performance , alors que les collectionneurs souhaitent participer avec leurs armes «jus» (et je le respect) mais de ce fait le tireur se retrouve un peu moins performant et se sent lésé . Pour au final en arriver à la situation que l'ont connaît.... canon, détente, bedding , visée etc.
Autre point sur le déroulement du match, ne trouvez vous pas déroutant de ne pas pouvoir suivre ses tirs tout au long du match !! alors qu'il s'agit d'une compétition , oui certains vont dires «il faut laisser un côté chance» , je trouve bizarre cet aspect d'inclure la chance et l'aléatoire lors d'un match de tirs.

Et pendant se temps là à la CNS , ils s'en foutent car le TAR doit rapporter pas mal d'argent , donc il faut du monde....

Et pour l'ISR , je vais m'abstenir pour le moment.

Alors voilà mon avis sur la question . :cheers:
Dernière édition par Houlala le 01 Avr 2020 13:31, édité 2 fois.
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar bx19gt » 01 Avr 2020 12:08

nanard35 a écrit:
Non c'est la fédé qui initialement a décomposé le classement en PC/GC. L'ISR est décomposé en avant 60 et apres 60.

c'est la même chose et tu le sais bien. après 60 c'est du PC, avant le GC


Non le classement est peut etre revenu à avoir la même chose, mais ce n'est pas la même chose. SI une arme est adoptée dans un calibre supérieur au 223, elle sera classée en apres 60 alors que l'ancien classement la mettait en GC.

nanard35 a écrit:on est d'accord :salut: et officialisons l'ISR !


Et tu l'inseres comment dans les epreuves ?
Tu as deja participé à une épreuve TAR. Le modifié s'insere aisement dans une série car elle est sur la même durée que la RM. On fait passer FSA (PC/GC) dans la même serie car les temps court permettent de s'inserer. Demain tu ne peux inserer une épreuve ISR dans une serie TAR.

Demain si tu officialises l'ISR à l'echelon departemental/regionnal comment fais tu pour inserer l'epreuve qui n'est pas du tout au meme format.

Un ISR c'est 20-25 mn de match en plus qu'une serie TAR (durée supérieur des series et un changement de cible supplementaire)

Edit : dans ma ligue, 26 tireurs etaient inscrit au modifié. Cela veut dire que 26 tireurs auraient potentiellement été inscrit à l'ISR ce qui reclamerait un temps de match supplementaire de pres d'une heure et demi. Dans les ligues ou les plannings sont tendus ca sera difficile sauf à mettre des quotas.
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar Ferdi38 » 01 Avr 2020 12:13

Houlala a écrit:Autre point sur le déroulement du match, ne trouvez vous pas déroutant de ne pas pouvoir suivre ses tirs tout au long du match !! alors qu'il s'agit d'une compétition , oui certains vont dires «il faut laisser un côté chance» , je trouve bizarre cet aspect d'inclure la chance et l'aléatoire lors d'un match de tirs.


Extrait du réglement § 1.1 Les fondamentaux du TAR
Le but : La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur et non pas sur l’armement, notamment pour développer les
qualités d’adaptation aux conditions imposées et de responsabilité dans l’utilisation des armes. Le tireur doit assumer ses
propres incidents dans le déroulement des épreuves et gérer sa chance.


Je ne sais pas comment il est possible de gérer sa chance. Plus qu'au TAR, c'est au loto que j'aimerais savoir le faire. :mrgreen:
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar R V » 01 Avr 2020 12:19

Cantius a écrit:Je reste sur ma position, et je n'en démordrai pas : SUPPRIMONS LE 812 TOUT SIMPLEMENT ! :salut:


C'est à qui la Dacia qui brûle sur le parking ? :twisted: :lol:
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar Houlala » 01 Avr 2020 12:22

Ferdi38 a écrit:
Houlala a écrit:Autre point sur le déroulement du match, ne trouvez vous pas déroutant de ne pas pouvoir suivre ses tirs tout au long du match !! alors qu'il s'agit d'une compétition , oui certains vont dires «il faut laisser un côté chance» , je trouve bizarre cet aspect d'inclure la chance et l'aléatoire lors d'un match de tirs.


Extrait du réglement § 1.1 Les fondamentaux du TAR
Le but : La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur et non pas sur l’armement, notamment pour développer les
qualités d’adaptation aux conditions imposées et de responsabilité dans l’utilisation des armes. Le tireur doit assumer ses
propres incidents dans le déroulement des épreuves et gérer sa chance.


Je ne sais pas comment il est possible de gérer sa chance. Plus qu'au TAR, c'est au loto que j'aimerais savoir le faire. :mrgreen:

Gérer sa chance... va falloir qu'ils m'expliquent , on l'a ou on l'a pas , mais la gérer ..??! :naughty:
Et pour le loto , bah , tout pareil. :clown:
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar phh » 01 Avr 2020 12:28

Houlala a écrit:
Citoyen26 a écrit: Les tireurs armes anciennes qui se marrent en critiquant notre règlement ne participeront jamais à une épreuve TAR, ont-ils tort pour autant de pointer les errements de nos règles? Et les tireurs ISSF qui lèvent les yeux au ciel quand je leur dit qu'on a pas droit au télescope pendant le match ont-ils forcément tort eux-aussi?
Je constate encore une fois qu'il n'y a de place ici que pour les spécialistes de la spécialité et que les avis divergent sont soit ignorés soit dénigrés, dommage car ce n'est certainement pas comme ça que les choses pourront changer. Maintenant j'attends que tu m'explique qui, selon toi, a le droit d'exprimer un avis sur ce sujet , et surtout quel est ton avis sur la question. :wink:

Tout le monde à le droit d'exprimer son avis , les tireurs AA comme les tireurs ISSF et les tireurs TAR , et je comprends tout à fait les deux premiers sur le règlement , qui pour moi est en inadéquation sur certains points pour du tir sportif...
Mon avis est le suivant , un des problème dans le TAR est de vouloir mélanger histoire et compétition (sujet bien souvent évoqué sur TMF), d'un côté on retrouve le collectionneur qui est pour le «tout d'origine» sans rien arranger afin d'améliorer son fusil face à la cible et que je respect à 200% , et de l'autre il a le tireur qui est là pour une compétition avec des armes réglementaires en cherchant à faire du points avec tout ce que cela engendre , analyse de l'arme , préparations , développement de la munition toussatoussa...
Nous nous retrouvons devant deux visions des choses , le premier veut participer avec son arme entièrement d'origine et cohérente , alors que le second cherche le dix en s’étant procuré une arme (outil) mieux adaptée et préparée. Enfin bref , sujet débattu à mainte reprise.

Mon avis est le suivant , nous faisons partis d'une fédération sportive ce qui pour moi implique un minima la recherche de performance , alors que le collectionneur souhaitent participer avec leurs armes «jus» (et je le respect) mais de ce fait le tireur se retrouve un peu moins performantes et se sent lésé . Pour au final en arriver à la situation que l'ont connaît.... canon, détente, bedding , visée etc.
Autre point sur le déroulement du match, ne trouvez vous pas déroutant de ne pas pouvoir suivre ses tirs tout au long du match !! alors qu'il s'agit d'une compétition , oui certains vont dires «il faut laisser un côté chance» , je trouve bizarre cet aspect d'inclure la chance et l'aléatoire lors d'un match de tirs.

Et pendant se temps là à la CNS , ils s'en foutent car le TAR doit rapporter pas mal d'argent , donc il faut du monde....

Et pour l'ISR , je vais m'abstenir pour le moment.

Alors voilà mon avis sur la question . :cheers:


Salut Loïc. :salut:

Je suis du même avis. En mettant juste une catégorie supplémentaire : celui qui a son arme 100% origine etc... Et qui voudrait que TOUT LE MONDE fasse comme lui. Et ça c'est... Chxxnt...
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar Houlala » 01 Avr 2020 12:35

phh a écrit:Salut Loïc. :salut:

Je suis du même avis. En mettant juste une catégorie supplémentaire : celui qui a son arme 100% origine etc... Et qui voudrait que TOUT LE MONDE fasse comme lui. Et ça c'est... Chxxnt...

Salut Paul ,
tout à fait , on se comprend :bowdown:
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar nanard35 » 01 Avr 2020 13:13

Demain si tu officialises l'ISR à l'echelon departemental/regionnal comment fais tu pour inserer l'epreuve qui n'est pas du tout au meme format.

C'est une difficulté mais il serait dommage de s'arrêter à cela.
Dans nos challenges amicaux, l'ISR est programmé à un horaire défini, en dernière séance le plus souvent. il suffirait de programmer un ou deux horaires spécifiques (genre fin de matinée et fin d'après-midi par ex) pour pouvoir passer 2 séances un peu plus longues et tous les tireurs concernés.
Et j'ajouterais que cela poserait encore moins de problèmes aux Dptx pour les clubs qui n'ont qu'un 100M car il est alors possible de disposer 4 C50 : 1 pour les essais, et 3 pour recevoir chacune 10 coups match qui peuvent se tirer en 30 mn en continu et cela peut se faire dans un créneau de 45 mn comme pratiqué en général dans les autres disciplines.
A 200M c'est moins simple en l'absence de ciblerie électronique car il faut aller changer la C200 à chaque série, donc horaires spécifiques préférable.
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar bleu669 » 01 Avr 2020 13:40

R V a écrit:
Cantius a écrit:Je reste sur ma position, et je n'en démordrai pas : SUPPRIMONS LE 812 TOUT SIMPLEMENT ! :salut:


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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar hugues » 01 Avr 2020 13:54

Pour BX19gt
Si on supprime le 812 et qu'on le remplace par un ISR avec deux classements un "optique" (en incluant les armes de TE) et un "dioptre, visée NM", l'organisation des rencontres officielles ne devrait pas trop en pâtir.
Si l'ISR ne peut pas être tiré lors d'une série TAR, l'inverse n'est pas vrai ce qui laisse quand même une certaine souplesse au niveau de l'organisation.
seul la volonté permet d'avancer!
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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar bren10 » 01 Avr 2020 14:06

Mactiern a écrit:Et dans cette solution, les armes avec optique disparaissent? :think:


Très juste remarque.

Perso, je ne m'arrangerais d'une disparition du 812 que si les armes équipées d'optiques pouvaient entrer dans une catégorie ATE, où elles seraient dans leur domaine d'emploi initial.

Je vois les épreuves ATE comme une solution de dernier recours pour, entre autres, les tireurs âgés à la vue déclinante qui n'y arrivent plus avec les visées métalliques, mais qui n'ont pas envie pas envie d'arrêter de concourir dans une discipline qu'ils adorent. Ils y affronteront les plus jeunes sans être trop handicapés. Ils sont nombreux dans cette situation et ils le seront de plus en plus.

Ca leur fera autant de bien que de tirer le 812 assis, un classement dont on ne sait toujours pas qui l'a réclamé...

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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar bren10 » 01 Avr 2020 14:26

nanard35 a écrit:Dans nos challenges amicaux, l'ISR est programmé à un horaire défini, en dernière séance le plus souvent. il suffirait de programmer un ou deux horaires spécifiques (genre fin de matinée et fin d'après-midi par ex) pour pouvoir passer 2 séances un peu plus longues et tous les tireurs concernés.
Et j'ajouterais que cela poserait encore moins de problèmes aux Dptx pour les clubs qui n'ont qu'un 100M car il est alors possible de disposer 4 C50 : 1 pour les essais, et 3 pour recevoir chacune 10 coups match qui peuvent se tirer en 30 mn en continu et cela peut se faire dans un créneau de 45 mn comme pratiqué en général dans les autres disciplines.
A 200M c'est moins simple en l'absence de ciblerie électronique car il faut aller changer la C200 à chaque série, donc horaires spécifiques préférable.


D'accord avec Nanard, le Modifié s'insèrerait très bien dans un format ISR. Ca se pratique aux 3 Pays et ça marche très bien. Le seul problème est le petit nombre de participants, mais il y aurait le plein dès que le Modifié aurait basculé.

Mais je n'ai pas envie de donner des arguments aux vandales qui veulent supprimer le Modifié, parce que je l'aime bien aussi.

Désolé pour la DACIA, mais fallait pas crier, Cantius! :salut:

Quoi? Y A UN CAMPING-CAR QUI CRAME AUSSI ?

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Re: nouvelle version règlement TAR

Messagepar JACQUEMET » 01 Avr 2020 14:59

nanard35 a écrit:
Demain si tu officialises l'ISR à l'echelon departemental/regionnal comment fais tu pour inserer l'epreuve qui n'est pas du tout au meme format.

C'est une difficulté mais il serait dommage de s'arrêter à cela.
Dans nos challenges amicaux, l'ISR est programmé à un horaire défini, ....
Et j'ajouterais que cela poserait encore moins de problèmes aux Dptx pour les clubs qui n'ont qu'un 100M car.... .


nanard, je crains que tu ne voies ce problème que du seul bout de ta lorgnette à toi.

Je ne m'intéresse au TAR que du seul point de vue "organisation de régional".

On a déjà du mal à tout rentrer dans un week-end de 2 jours en activant 3 stands différents (10 postes à 25m, 5 postes à 50m et 10 postes à 200m) qui fonctionnent tous en parallèle, les 10 postes à 200 m fonctionnant à plein rendement sur les 2 jours d'un week-end.

Et ta suggestion ne permettrait pas de faire passer tous ceux qui le souhaitent, même avec juste une série du type que tu suggère sur chacune des deux journées.

Donc, sauf à mettre des quotas aux régionaux, ce que personne ne souhaite, je ne vois pas comment mettre ta suggestion en œuvre lors des régionaux, sauf dans les rares régions qui ont la chance de pouvoir utiliser un stand avec bien plus de postes de tir et/ou ciblerie électronique ; à moins de pouvoir étaler les épreuves sur au moins une journée supplémentaire, ce qui risque d'être très difficile tant pour les tireurs que pour le club organisateur.
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