nouvelle version règlement TAR

[nanard35]

en fait on demande juste la séparation du petit et gros calibre comme en ISR ... mais c'est trop compliqué, ou trop simple semble t'il pour Mr Citroen ...

[Cantius]

Disons plutôt qu'avec certains modèles d'armes...on ne peut se mesurer "à armes égales" qu'aux armes du même modèle...

[bx19gt]

en fait on demande juste la séparation du petit et gros calibre comme en ISR ... mais c'est trop compliqué, ou trop simple semble t'il pour Mr Citroen ...

Non Mr Citroen dit simplement que plutot que de chercher à separer la discipline en deux, c'est plus un reequilibrage à trouver qu'il faudrait faire
Soit en diminuant le temps de la vitesse pour les petits calibres, soit en augmentant le temps pour tout le monde.

Et que la separation de l'épreuve conduirait certes ne plus avoir les gros calibre desavantagé mais produirait des epreuves au CDF avec des effectifs limités et donc ferait raller les tireurs qui trouverait les quotas bien juste.

[bren10]

Les échanges gagnent en qualité s'il restent respectueux et courtois.

Certains propos risquent d'enterrer la discussion.

bren10

[hugues]

Je vais me répéter, on supprime le 812 qu’on remplace par l’ISR pour les dioptrés et NM de tous calibres. Sur le format de l’ISR la suprématie de l’ar15 est moins évidente. On regroupe les optiques avec leur optique d’origine, on tire à la bretelle à 200m sur C200 ou appui avant sur C50, suivant que l’on veuille valoriser l’arme ou le tireur.

[bren10]

Non, [ il est dit ] simplement que plutot que de chercher à separer la discipline en deux, c'est plus un reequilibrage à trouver qu'il faudrait faire
Soit en diminuant le temps de la vitesse pour les petits calibres, soit en augmentant le temps pour tout le monde.

Et que la separation de l'épreuve conduirait certes ne plus avoir les gros calibre desavantagé mais produirait des epreuves au CDF avec des effectifs limités et donc ferait raller les tireurs qui trouverait les quotas bien juste.

Je ne suis pas sûr que la réduction du temps en Vitesse pour les PC en 812 changerait radicalement la donne. 3 minutes, c'est très long pour les SA PC, peut-être même trop long, parce que certains perdent des points à vouloir faire trop bien.

Le Modifié est une épreuve où l'on cherche à obtenir le maximum de précision d'une arme réglementaire. Ce n'est pas vraiment cohérent d'essayer de faire baisser les scores en imposant un handicap à certaines armes. Pour être tout à fait clair, je pense même qu'il ne devrait pas y avoir de série Vitesse en Modifié, à l'instar de l'ISR. La supériorité de l'AR15 pourrait bien en souffrir. Quand je vois les scores réalisés par les meilleurs RM en 810 avec des visées standard, l'hégémonie de l'AR15 deviendrait probablement moins évidente. Donnez 2 séries de 7 (ou 10) minutes aux K31 et US17 dioptrés et la donne risque d'être différente.

Ceci dit, scinder le 812 en PC/GC est une option également intéressante, comme les organisateurs de concours amicaux dans l'Ouest, comme le TARN ou le Challenge des 3 Pays, l'ont compris depuis longtemps.

Une alternative tout aussi intéressante, comme dit précédemment, est de jeter des ponts avec l'ISR et l'épreuve ATE, mais là, ce serait une évolution majeure du règlement. Une révolution, même.

bren10

[nanard35]

Et que la separation de l'épreuve conduirait certes ne plus avoir les gros calibre desavantagé mais produirait des epreuves au CDF avec des effectifs limités et donc ferait raller les tireurs qui trouverait les quotas bien juste.

bah c'est ce que l'on fait dans nos concours et personne ne râle, bien au contraire.
Mais pour moi la meilleure solution reste de remplacer le Modifié par l'ISR PC et GC. Et on fait d'une pierre 2 coups et enfin du tir (1 coup par minute, visualisation des impacts) !
Beaucoup de (bons) tireurs râlent parce que 20 coups de match sont trop peu et que l'absence de visualisation des impacts donnent encore trop souvent des groupements décentrés.
La généralisation de l'ISR permettra à tous de s'entrainer à cette épreuve que l'on ne retrouve malheureusement qu'au CDF et GPF ... et dans nos rencontres amicales.
Si à la tête de la CNSTAR arriverait un transfuge de l'ISSF, nul doute que cette décision de bon sens serait immédiatement mise en application.

[JC]

Non, [ il est dit ] simplement que plutot que de chercher à separer la discipline en deux, c'est plus un reequilibrage à trouver qu'il faudrait faire
Soit en diminuant le temps de la vitesse pour les petits calibres, soit en augmentant le temps pour tout le monde.

Et que la separation de l'épreuve conduirait certes ne plus avoir les gros calibre desavantagé mais produirait des epreuves au CDF avec des effectifs limités et donc ferait raller les tireurs qui trouverait les quotas bien juste.

Je ne suis pas sûr que la réduction du temps en Vitesse pour les PC en 812 changerait radicalement la donne. 3 minutes, c'est très long pour les SA PC, peut-être même trop long, parce que certains perdent des points à vouloir faire trop bien.

Le Modifié est une épreuve où l'on cherche à obtenir le maximum de précision d'une arme réglementaire. Ce n'est pas vraiment cohérent d'essayer de faire baisser les scores en imposant un handicap à certaines armes. Pour être tout à fait clair, je pense même qu'il ne devrait pas y avoir de série Vitesse en Modifié, à l'instar de l'ISR. La supériorité de l'AR15 pourrait bien en souffrir. Quand je vois les scores réalisés par les meilleurs RM en 810 avec des visées standard, l'hégémonie de l'AR15 deviendrait probablement moins évidente. Donnez 2 séries de 7 (ou 10) minutes aux K31 et US17 dioptrés et la donne risque d'être différente.

Ceci dit, scinder le 812 en PC/GC est une option également intéressante, comme les organisateurs de concours amicaux dans l'Ouest, comme le TARN ou le Challenge des 3 Pays, l'ont compris depuis longtemps.

Une alternative tout aussi intéressante, comme dit précédemment, est de jeter des ponts avec l'ISR et l'épreuve ATE, mais là, ce serait une évolution majeure du règlement. Une révolution, même.

bren10

Bonjour,
je ne partage pas cette analyse sur l'effet du temps accordé en vitesse en 812.

Il est à mon sens très clair que trois minutes en vitesse pour un AR15, cela donne l'avantage considérable d'une quasi deuxième série précision.
Pour être longtemps resté au K31, la progression de mes scores à l'entraînement comme en compétition a été nette (même si insuffisante...) avec le passage à l'AR 15.
Simple ressenti personnel ?
Peut-être, mais si l'on reprend les scores des dix premiers en 810 au dernier CDF, on obtient une moyenne de 92,5 en précision.
Et si l'on prend les scores des 10 premiers en modifié vitesse (11 en fait, j'ai enlevé la performance du seul tireur dont je pense qu'il tirait au K31), on arrive à 94,7, en assumant qu'on est presque certainement dans du monotype AR15 (il est vrai "seulement" 93,1 en moyenne pour la série précision en 7 minutes, ce qui va dans le sens de Bren10).

Mais si l'on se réfère aux scores de 2018, l'écart est encore plus conséquent:
- précision RM moyenne de 93,1
- précision 812 moyenne de 96,6
- vitesse 812 moyenne de 96,3
Soit en cumulé un écart de plus de six points. Six points en modifié en haut du classement, c'est actuellement une différence de 15 places...

Je persiste donc à penser que pour le 812, un rééquilibrage serait possible et souhaitable, en donnant une minute aux FSA et trois minutes au armes à répétition manuelle. Au demeurant, n'est-il pas étonnant que l'essor de l'AR 15 corresponde précisément au passage à un temps de trois minutes en modifié pour la vitesse ?

[Citoyen26]

Mais a-t-il au moins déjà participé à un match ne serait-ce qu’amical , ce Monsieur qui souhaite sortir sa science piquée sur la toile....

Décidément, le sujet fait remonter les meilleurs côtés de tous le monde
Alors, Houlala, puisque tu le demande si gentiment, ma première licence remonte à 1981 et je collectionne et tire depuis cette époque.
Je fais le championnat TAR depuis 2016, ai participé au 3 dernières éditions du CDF ainsi qu'à certaines étapes du CNTAR depuis 2018.
Voilà, c'est dit, maintenant de toi à moi, je ne pense pas que ce modeste pedigree me donne plus de légitimité pour donner mon avis. Les tireurs armes anciennes qui se marrent en critiquant notre règlement ne participeront jamais à une épreuve TAR, ont-ils tort pour autant de pointer les errements de nos règles? Et les tireurs ISSF qui lèvent les yeux au ciel quand je leur dit qu'on a pas droit au télescope pendant le match ont-ils forcément tort eux-aussi?
Je constate encore une fois qu'il n'y a de place ici que pour les spécialistes de la spécialité et que les avis divergent sont soit ignorés soit dénigrés, dommage car ce n'est certainement pas comme ça que les choses pourront changer. Maintenant j'attends que tu m'explique qui, selon toi, a le droit d'exprimer un avis sur ce sujet , et surtout quel est ton avis sur la question.

[Citoyen26]

Merci JC, ton analyse est argumentée, claire et détaillée, et chiffres à l'appui. C'est un plaisir

[bx19gt]

Pour Citoyen26, le problème du modifié est quand même connu de ceux qui le pratique assidument depuis pas mal d'année. Houlala en fait partie.
Encore plus ceux qui ont débuté avec une RM (quelque soit le modèle) et qui ont switché sur de l'AR

Comme je l'ai dit, le problème ne vient pas de la précision de l'arme. Il m'est arrivé de faire du 97/98 au K31 au modifié voir de faire 99/100 à la vitesse (voir le palmarès en Bourgogne)
Donc il y a de quoi challenger la précision d'un AR avec un K31. C'est peut-être pas évident et cela demande de l'entrainement, mais pas plus que pour celui qui veut challenger un 1903 avec un Enfield.

Le switch avec l'AR que j'ai opéré m'a démontré les éléments suivants :

- l'ergonomie de l'AR est excellente ce qui autorise de très bons scores
- le recul et la messianique semi auto font que ce sont deux séries précisions que l'on tire.

Ce constat est partagé par tous ceux qui ont franchi le pas. Pas de question ici de saut "technologique" prédominant. Juste une épreuve qui avec son format actuel privilégie le petit calibre semi auto par rapport aux répétitions manuelles.

[nanard35]

Juste une épreuve qui avec son format actuel privilégie le petit calibre semi auto par rapport aux répétitions manuelles.

au delà du fonctionnement (RM ou semi auto), c'est surtout que l'on mélange PC et GC. le petit calibre (ici 222 ou 223) est intrinsèquement plus précis que du gros calibre (du 6.5 au 8 mm) et son "absence" de recul change tout pour le tireur.
A part cette discipline du TAR où a t'on vu que l'on mélange des calibres aussi différents ? nulle part il me semble. C'est comme si en adp ISSF on faisait concourir les 32 ou 38 avec les 22 LR !
Dans les autres disciplines du TAR (FSA, ISR) on sépare bien les calibres ; pourquoi ne le fais t'on pas en Modifié ?
Et comme certains souhaitent plus d'ISR ; plutôt que de rajouter 3 disciplines ce qui ferait beaucoup ( 1 Modifié de plus les 2 ISR) on remplace le Modifié actuel par les 2 ISR ce qui ne fait que une discipline en plus. Donc ce n'est même pas 1 pierre 2 coups, mais une pierre 3 coups !

[bx19gt]

Dans les autres disciplines du TAR (FSA, ISR) on sépare bien les calibres ; pourquoi ne le fais t'on pas en Modifié ?

Non c'est la fédé qui initialement a décomposé le classement en PC/GC. L'ISR est décomposé en avant 60 et apres 60.
D'ailleurs c'est corrigé depuis l'année derniere :

2 catégories et 2 classements : Epreuve N°818 avant 1960, Epreuve 819 après 1960.

Mais si tout le monde veut la séparation plutot que le reequilibrage pourquoi pas.
Faudra juste pas se plaindre que le classement par equipe qui risque d'en decouler ne vaudra pas grand chose. Car à 40 particpants, ca laissera pas beaucoup de place pour un club d'avoir une equipe

[Cantius]

Je reste sur ma position, et je n'en démordrai pas : SUPPRIMONS LE 812 TOUT SIMPLEMENT !

[Mactiern]

Juste une épreuve qui avec son format actuel privilégie le petit calibre semi auto par rapport aux répétitions manuelles.

au delà du fonctionnement (RM ou semi auto), c'est surtout que l'on mélange PC et GC. le petit calibre (ici 222 ou 223) est intrinsèquement plus précis que du gros calibre (du 6.5 au 8 mm) et son "absence" de recul change tout pour le tireur.
A part cette discipline du TAR où a t'on vu que l'on mélange des calibres aussi différents ? nulle part il me semble. C'est comme si en adp ISSF on faisait concourir les 32 ou 38 avec les 22 LR !
Dans les autres disciplines du TAR (FSA, ISR) on sépare bien les calibres ; pourquoi ne le fais t'on pas en Modifié ?
Et comme certains souhaitent plus d'ISR ; plutôt que de rajouter 3 disciplines ce qui ferait beaucoup ( 1 Modifié de plus les 2 ISR) on remplace le Modifié actuel par les 2 ISR ce qui ne fait que une discipline en plus. Donc ce n'est même pas 1 pierre 2 coups, mais une pierre 3 coups !

Et dans cette solution, les armes avec optique disparaissent?