détente triggertech TAR AR15

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar phh » 04 Mar 2020 14:29

fredo09 a écrit:
phh a écrit:
Dans un sport mécanique, et c'en est un, il y a des critères d'amélioration MESURABLES, tolérés, ou pas. C'est pas compliqué à comprendre pourtant !


Je n'ai jamais dit le contraire, pas la peine de le prendre sur ce ton. .


Je n'en avais pas après toi, mais plutôt au pondeur des "améliorations". Parce que ce mot ne veut rien dire. Mais c'est quand même toi qui as employé le mot "triche" (qui veut quand même "un peu" dire le contraire).

Nanard35 a écrit:Maintenant, que ces modifications soient considérées comme des améliorations interdites dans le tout nouveau règlement est un autre débat et les choses seront vite fixées lors des premières compétitions départementales puis régionales ....


Ca va passer à un endroit, pas passer à un autre, justement parce que personne, et surtout pas les arbitres, ne sait à quoi s'en tenir. Donc c'est open bar.
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar bren10 » 04 Mar 2020 14:56

fredo09 a écrit:
Nanard, réduire le diamètre de l'oeilleton ne va pas effectivement tout faire (notamment les possibilités de réglage j'en conviens), mais au niveau des erreurs angulaires, tu limites sérieusement les dégâts.


Non, Fredo, le rétrécissement du trou de l'oeilleton ne réduit pas l'écart angulaire. Il modifie la quantité de lumière qui atteint la rétine (et ça peut être un handicap un jour où la lumière est faible si tu réduis trop) et, surtout, il permet d'augmenter la profondeur de champ. Quand la vue se dégrade avec l'âge (durcissement du cristallin), l'oeil perd de sa capacité à accommoder sur des objets situés à des distances différentes. Un oeilleton rétréci (pas trop!) permet de voir à peu près nettement à la fois le guidon et le visuel. Ca ne donne aucun avantage. C'est juste un palliatif à un véritable handicap qui met définitivement hors course beaucoup de tireurs. Considérer que c'est un avantage est ne rien comprendre au problème, puisque tout le monde pourrait le faire, jeune et vieux, bien-voyants et moins bien-voyants.

Pour le guidon, c'est pareil. Un gros guidon n'est pas un avantage (ou alors il faudra m'expliquer pourquoi le guidon NM est plus étroit que le standard). C'est encore une fois un palliatif pour ceux (encore les vieux!) qui ont du mal à voir le guidon net.

Pour reprendre mon exemple de MAS 36 "match". Si tu rétrécis le trou d'oeilleton (en fait, il n'est pas mauvais d'origine, puisqu'il mesure 1,5 mm, de mémoire), tu as toujours une hausse de MAS 36. Pas dérivable, pas de clics, mais une planchette à curseur avec des crans grossiers qui ne correspondent jamais aux distances. Donc, tu seras toujours condamné à contreviser, souvent dans les deux sens. Côté guidon, même musique. Même si tu l'élargis un poil (mais il n'est pas mal d'origine, avec une largeur au sommet de 2,2 mm, toujours de mémoire), tu as toujours un guidon non dérivable et trapézoïdal de surcroit (parce qu'on aura bien spécifié dans le règlement que le guidon doit conserver sa forme d'origine - triangulaire, trapézoïdal ou rectangulaire). Bof! Tant que tu ne mets pas une hausse et un guidon de MSE, ça passe. Tant que tu ne mets pas une crosse ou une détente de FR et que le poids est supérieur à 1,360 kg, ça passe. Etc.

Je ne comprends pas que certains puissent faire un blocage là-dessus.

Et ce n'est même pas une course à l'armement (avec gros budget à la clé), puisque ça ne coûte rien et que c'est à la portée de quiconque sait se servir de sa main gauche.

Mais où est le problème, franchement?

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Dernière édition par bren10 le 04 Mar 2020 16:18, édité 1 fois.
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar rodo79 » 04 Mar 2020 15:43

bren10 a écrit:
fredo09 a écrit:
phh a écrit:
Nanard, réduire le diamètre de l'oeilleton ne va pas effectivement tout faire (notamment les possibilités de réglage j'en conviens), mais au niveau des erreurs angulaires, tu limites sérieusement les dégâts.


Non, .....

Mais où est le problème, franchement?

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Il est chez le stagiaire de 3ème qui a rédigé et validé le règlement
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar bx19gt » 04 Mar 2020 16:04

De ce que j'ai pu avoir comme information, la CNS n'est pas contre toute amélioration.
Neanmoins elle rappel que le preambule indique que le TAR s'effectue avec des armes non améliorés pour la compétition.
Et que de ce fait on ne devrait meme pas modifier nos armes.

Reste bien sur à connaitre la ligne rouge à ne pas depasser.

Il semble que l'abaissement du poids de détente et la taille du guidon ne soit pas au delà de cette ligne.

Mais que le bedding si.

Pour l'instant rien n'est arreté.
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar phh » 04 Mar 2020 16:25

bx19gt a écrit:Reste bien sur à connaitre la ligne rouge à ne pas depasser.



Tout est dit. Mais un règlement n'est pas une succession de voeux pieux. N'aurait-il pas été plus simple
* de tout lister.
* de fixer limite haute et basse.

Nan c'est trop simple.... :shakehead:
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar bx19gt » 04 Mar 2020 16:28

phh a écrit:
bx19gt a écrit:Reste bien sur à connaitre la ligne rouge à ne pas depasser.



Tout est dit. Mais un règlement n'est pas une succession de voeux pieux. N'aurait-il pas été plus simple
* de tout lister.
* de fixer limite haute et basse.

Nan c'est trop simple.... :shakehead:


Et le probleme est bien plus large que les armes longues
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar bren10 » 04 Mar 2020 16:42

bx19gt a écrit:
Il semble que l'abaissement du poids de détente et la taille du guidon ne soit pas au delà de cette ligne.

Mais que le bedding si.


Le bedding, non plus, ne devrait pas poser problème.

D'abord, parce que s'il est invisible sans démontage de l'arme (et ce n'est pas possible pour plein de raisons), l'arme passera alors qu'elle n'est pas conforme si c'est interdit. Il serait alors possible de tricher avec la certitude de n'être pas pris. C'est peu moral et ça entretiendrait le climat de suspicion nauséabond dont j'ai parlé plus haut.

Ensuite, parce qu'un bedding est une technique "moderne" pour monter une action canonnée sans jeu dans une crosse. Les "anciens" prenaient leur temps pour ajuster les bois au quart de poil près, et/ou utilisaient de petites cales de bois collées pour assurer une liaison parfaite entre bois et métal. Croyez-vous qu'ils auraient passé des heures à parfaire une liaison à l'ancienne s'ils avaient eu les résines modernes à disposition?

Encore une fois, le bedding est un palliatif commode et rapide pour rattraper les jeux d'armes souvent réassemblées de bric et de broc avec des pièces disparates.

Je l'ai dit plus haut : le règlement ne devrait pas s'intéresser à tout ce qui est invisible depuis l'extérieur de l'arme. Domaine privé!

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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar bx19gt » 04 Mar 2020 20:14

Pour les partisans de l'interdiction du bedding, il ne fait aucun doute qu'un bedding "se voit".
Il n'y aura donc aucune difficulté à déceler les armes qui en ont.

Il est donc inutile d'argumenter qu'un bedding qui ne remonte pas jusqu'à la hauteur du bois ou qui concerne qu'une partie interieur du fut ne se verra pas sans démontage.
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar HPBT » 04 Mar 2020 20:47

La France des petits et grands arrangements …. :wall:
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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar bren10 » 05 Mar 2020 00:03

bx19gt a écrit:il ne fait aucun doute qu'un bedding "se voit".
Il n'y aura donc aucune difficulté à déceler les armes qui en ont.

Il est donc inutile d'argumenter qu'un bedding qui ne remonte pas jusqu'à la hauteur du bois ou qui concerne qu'une partie interieur du fut ne se verra pas sans démontage.


Inexact. On peut faire un bedding qui ne se voit pas de l'extérieur sur beaucoup de fusils. Juste un petit lit de résine sous l'action, mais ce n'est pas le vrai bedding, où on enlève 2 mm de bois tout autour du boitier pour ensuite combler l'espace avec de la résine. C'est juste pour égaliser l'assise au fond du bois, empêcher l'action de "rouler" et accessoirement aussi, peut-être, éviter que le bois se fende où tu sais au bout de 70 coups.

Evidemment, si tu parles de démonter les armes, tu peux voir, mais vas demander ça aux possesseurs de Garands. N'allons pas donner de mauvaises idées aux ayatollahs. Des idées débiles de ce genre, ils en ont déjà assez en tête!

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Re: détente triggertech TAR AR15

Messagepar Cantius » 05 Mar 2020 10:31

Il est plus que temps pour cette CNS TAR de passer la main... :wall: complètement déconnectée des réalités, basant ses décisions sur des fantasmes...tous les symptômes de la schizophrénie... :wall:
Au boulot...
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