Proposition d'amélioration du réglement

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bx19gt » 07 Juin 2019 16:33

nanard35 a écrit:arrête donc : 2 séries de 10 mn ne vont en rien changer le timing : ca passe à l'aise dans des séries de 45 mn, comme souvent utilisées par les clubs.
Pour la souplesse et la mixité des disciplines sur une même série, c'est une contrainte supplémentaire mais cela peut se gérer. On le fait déjà bien en vitesse avec les FSA qui tire en même temps que les autres ...


Non ce ne sont pas deux trois minutes par serie en plus.
C'est une organisation à revoir
Aujourd'hui les series se deroulent le plus souvent ainsi :

- premiere serie : tout le monde tir, normal tout le monde est dans le même temps
- seconde serie : on fait tirer ceux en 1 mn puis ceux en 3 mn

Cette organisation permet de raccourcir les series à 45mn et donc de faire passer un maximum de personnes ou proposer au tireur un choix assez large de serie.

Demain instaurer des series de 10 mn empeche cette uniformisation ou la rends difficilement gérable par l'arbitre.

Je n'ai aucun parti pris sur toutes les propositions, mais il faut aussi raisonner en terme d'organisation des matchs.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Cantius » 07 Juin 2019 16:38

Ben justement...le fait que la vitesse soit différente entre les FSA et les RM pose problème...soit on fait des séries avec uniquement FSA ou RM, soit il faut jongler et faire tirer la vitesse d'abord aux uns, puis aux autres, ou la faire commencer tous ensemble et annoncer la fin de la minute pour les FSA de façon audible (avec le risque que des RM croient que c'est aussi valable pour eux), ou bien si il y a 1-2 tireurs FSA côte à côte leur annoncer par une tape sur la jambe, ou bien faire confiance aux tireurs FSA pour ne pas dépasser la minute (en général ils tirent la vitesse en largement moins de une minute de toutes façons). :?

Tandis que si on met tout à la même durée...finis les problèmes de ce genre... :wink:
Au boulot...
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 63521
Images: 117
Inscription: 26 Fév 2004 23:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bx19gt » 07 Juin 2019 16:53

Cantius a écrit:Tandis que si on met tout à la même durée...finis les problèmes de ce genre... :wink:


Mon intervention se faisait par rapport à la proposition de passer le temps du modifié à 10mn sans toucher aux autres.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bren10 » 07 Juin 2019 17:48

Au DEP et au REG en PDL, les temps alloués aux séries Armes Longues étaient de 1 h.

Dans les faits, les séries étaient terminées en guère plus de 30 minutes, mise en place et préparation comprise. Il y avait énormément de temps mort entre les séries. Il faut dire qu'avec des porte-cibles à guillotine, comme on en trouve couramment dans les stands militaires, et 2 ou 3 gars efficaces en tranchée, les changements de cibles étaient quasi-instantanés.

Au CNTS, aucun problème pour passer les séries en 45'. A Vitrolles, ce sera plus long, parce qu'il faut aller aux cibles, les décrocher et les raccrocher entre chaque série, mais ce n'est pas une série de 5 ou 7 minutes au lieu de 3 qui va mettre l'organisation hors temps.

bren10
Dernière édition par bren10 le 07 Juin 2019 22:17, édité 1 fois.
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 5289
Images: 18
Inscription: 01 Mar 2005 18:11
Localisation: FRANCE

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bren10 » 07 Juin 2019 18:04

bx19gt a écrit:
Cantius a écrit:Tandis que si on met tout à la même durée...finis les problèmes de ce genre... :wink:


Mon intervention se faisait par rapport à la proposition de passer le temps du modifié à 10mn sans toucher aux autres.


10 minutes, c'était un peu une boutade. Rien n'oblige à donner autant de temps. Actuellement, ça passe parfaitement en 7 minutes en série de Précision. On peut très bien tirer la seconde série dans le même temps.

Est-ce que ça prendrait tellement plus de temps que de faire passer les FSA d'abord en 1 minute, puis les RM en 3, avec la minute pour charger entre les deux? Pas sûr.

Ca ferait nettement moins de bazar sur le pas de tir et moins de risque pour l'arbitre de se mélanger les pinceaux entre les temps. Pour la sécurité, ce n'est pas plus mal, non plus, de faire tirer tout monde ensemble.

Et si vous alignez 20 gus, il y en a forcément un qui n'a pas bien entendu ou qui n'a pas compris et vous avez de grandes chances de voir un RM balancer la purée en même temps que les FSA. Vu et pas qu'une fois!

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 5289
Images: 18
Inscription: 01 Mar 2005 18:11
Localisation: FRANCE

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar samili » 07 Juin 2019 19:33

Je n'ai pas tout lu en détail jusqu'à la fin. Mais le premier message envisageait une ouverture à de nouvelles armes.
Concernant l'adoption d'armes récentes dans les armées (pour laquelle je ne suis pas défavorable), est-il envisagé d'en décrire la configuration ?
L'HK416 (MR223) permet l'adoption au choix d'organes de visée assez disparates, anneaux de bretelle sur GM.

Figer un règlement sur quelques années permettrait aussi une certaine stabilité, pour regrouper toutes les modifs tous les 3 ou 4 ans, et les adopter après mûre réflexion.
Image
Avatar de l’utilisateur
samili
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4539
Images: 7
Inscription: 04 Jan 2007 18:51
Localisation: 35

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Francis FROGNET » 07 Juin 2019 19:44

Si "GD" pond son règlement qui restera figé 4 ans (une olympiade), que va t'il faire entre deux caprices ? :think:
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
Philippe DEMOURES
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59003
Images: 1975
Inscription: 17 Aoû 2005 17:57

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Vincent26 » 07 Juin 2019 20:07

Francis FROGNET a écrit:Si "GD" pond son règlement qui restera figé 4 ans (une olympiade), que va t'il faire entre deux caprices ? :think:


Se découvrir une autre passion que le TAR ? :roll:
Le cheval est dangereux devant, dangereux derrière et inconfortable au milieu.
W. Churchill.
Avatar de l’utilisateur
Vincent26
Membre Sénior
Membre Sénior
 
Messages: 303
Images: 7
Inscription: 22 Mar 2018 10:22
Localisation: Basses Alpes

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bouc1234 » 07 Juin 2019 21:50

et si l'idée était le plaisir?
on sort une arme qu'on aime, on tricote ses cartouches, on se bat contre soi, on fait pour le mieux et on est content
faire le tar avec mon carcano 1891 est mon prochain défi
Avatar de l’utilisateur
bouc1234
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4837
Images: 144
Inscription: 30 Juil 2009 19:49
Localisation: IDF / Normandie

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Fredo » 08 Juin 2019 18:28

SURTOUT un meilleur contrôle sur les armes (de poing) SVP ....

Je remarque encore toujours des armes de poing qui ne devrait pas être accepté selon le règlement !!!
- CZ Shadow avec détente droite !?!?
- CZ Shadow en "simple action" ??? !!!
- Glock avec pièces "ZEV" ???
- P320 avec système détente "APEX" ???
- Armes avec ressors récupérateur "DPMS" ???
- 1911 avec puits de chargeur faisant partie de la carcasse ???
- exc ....

Le plus flagrant c'est le Shadow SP01 qui ne devrait pas du tout être accepté au TAR !!! Le Shadow SP01 n'a jamais été une arme de dotation dans un "corps de troupe" c'est le "P01" qui était en dotation en NON le "SP01" !!! Le "SP01" est une amélioration du "P01" pour la pratique du Tir Sportif !!!

Si je ne me trompe pas ... selon "l'esprit" TAR et dans le règlement TAR il y a mention que l'arme doit avoir été en "dotation" dans un corps de troupe et doit être une arme du type "STANDARD" ......
Avatar de l’utilisateur
Fredo
Nouveau
Nouveau
 
Messages: 20
Inscription: 30 Mai 2017 09:20
Localisation: Côtes d'Armor (22)

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Francis FROGNET » 08 Juin 2019 18:37

Fredo a écrit:Le plus flagrant c'est le Shadow SP01 qui ne devrait pas du tout être accepté au TAR !!! Le Shadow SP01 n'a jamais été une arme de dotation dans un "corps de troupe" c'est le "P01" qui était en dotation en NON le "SP01" !!! Le "SP01" est une amélioration du "P01" pour la pratique du Tir Sportif !!!

Si je ne me trompe pas ... selon "l'esprit" TAR et dans le règlement TAR il y a mention que l'arme doit avoir été en "dotation" dans un corps de troupe et doit être une arme du type "STANDARD" ......

Ceci ne s'applique qu'aux armes d'épaule !
Relisez bien le règlement.
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
Philippe DEMOURES
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 59003
Images: 1975
Inscription: 17 Aoû 2005 17:57

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bx19gt » 08 Juin 2019 18:45

Fredo a écrit:SURTOUT un meilleur contrôle sur les armes (de poing) SVP ....

Je remarque encore toujours des armes de poing qui ne devrait pas être accepté selon le règlement !!!
- CZ Shadow avec détente droite !?!?
- CZ Shadow en "simple action" ??? !!!
- Glock avec pièces "ZEV" ???
- P320 avec système détente "APEX" ???
- Armes avec ressors récupérateur "DPMS" ???
- 1911 avec puits de chargeur faisant partie de la carcasse ???
- exc ....

Le plus flagrant c'est le Shadow SP01 qui ne devrait pas du tout être accepté au TAR !!! Le Shadow SP01 n'a jamais été une arme de dotation dans un "corps de troupe" c'est le "P01" qui était en dotation en NON le "SP01" !!! Le "SP01" est une amélioration du "P01" pour la pratique du Tir Sportif !!!

Si je ne me trompe pas ... selon "l'esprit" TAR et dans le règlement TAR il y a mention que l'arme doit avoir été en "dotation" dans un corps de troupe et doit être une arme du type "STANDARD" ......


Vous avez tout faux
Le reglement n'interdit pas ce que vous mentionnez
En ADP 830 et 831 l'arme doit repondre à des criteres (calibre, taille du canon, crosse, visée fixe ...)
Si vous n'aimez pas le 830 et le 832, il vous reste le 832 qui lui oblige à utiliser une arme d'une liste mais dont les armes suisses en sont exclu.
Je vous invite à faire quelques recherches pour connaitre la raison de ces choix. On en parle regulierement
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar julo1964 » 09 Juin 2019 10:21

bx19gt a écrit:
Fredo a écrit:SURTOUT un meilleur contrôle sur les armes (de poing) SVP ....

Je remarque encore toujours des armes de poing qui ne devrait pas être accepté selon le règlement !!!
- CZ Shadow avec détente droite !?!?
- CZ Shadow en "simple action" ??? !!!
- Glock avec pièces "ZEV" ???
- P320 avec système détente "APEX" ???
- Armes avec ressors récupérateur "DPMS" ???
- 1911 avec puits de chargeur faisant partie de la carcasse ???
- exc ....

Le plus flagrant c'est le Shadow SP01 qui ne devrait pas du tout être accepté au TAR !!! Le Shadow SP01 n'a jamais été une arme de dotation dans un "corps de troupe" c'est le "P01" qui était en dotation en NON le "SP01" !!! Le "SP01" est une amélioration du "P01" pour la pratique du Tir Sportif !!!

Si je ne me trompe pas ... selon "l'esprit" TAR et dans le règlement TAR il y a mention que l'arme doit avoir été en "dotation" dans un corps de troupe et doit être une arme du type "STANDARD" ......


Vous avez tout faux
Le reglement n'interdit pas ce que vous mentionnez
En ADP 830 et 831 l'arme doit repondre à des criteres (calibre, taille du canon, crosse, visée fixe ...)
Si vous n'aimez pas le 830 et le 832, il vous reste le 832 qui lui oblige à utiliser une arme d'une liste mais dont les armes suisses en sont exclu.
Je vous invite à faire quelques recherches pour connaitre la raison de ces choix. On en parle regulierement

D ailleurs en critère de calibre ,toujours personne pour élargir le choix,comme le 40s&w ou le 10mmauto en plus?(J en oublie sûrement )
Image
Avatar de l’utilisateur
julo1964
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 511
Images: 0
Inscription: 02 Déc 2012 10:02
Localisation: Morbihan

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Cantius » 09 Juin 2019 11:00

julo1964 a écrit:D ailleurs en critère de calibre ,toujours personne pour élargir le choix,comme le 40s&w ou le 10mmauto en plus?(J en oublie sûrement )


Quelle armée utilise ces calibres ? :idea:
Au boulot...
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 63521
Images: 117
Inscription: 26 Fév 2004 23:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar julo1964 » 09 Juin 2019 12:32

Cantius a écrit:
julo1964 a écrit:D ailleurs en critère de calibre ,toujours personne pour élargir le choix,comme le 40s&w ou le 10mmauto en plus?(J en oublie sûrement )


Quelle armée utilise ces calibres ? :idea:


Je ne sais pas,après quelle armée utilise le 222,le 7-08 ou le 30-284 dira t on aussi pour les armes longues ,le but est de pouvoir tirer avec un intermediaire entre le 9 para et le 45 avec un calibre déjà utilisé par des fdo et surtout pour plus de fun!
Image
Avatar de l’utilisateur
julo1964
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 511
Images: 0
Inscription: 02 Déc 2012 10:02
Localisation: Morbihan

PrécédenteSuivante

Retourner vers TAR

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités