Proposition d'amélioration du réglement

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Meltdown » 02 Aoû 2019 18:09

Cantius a écrit:
Meltdown a écrit:Je n'ai pas la carte européenne et je n'étais pas au courant pour Ingwiller. Je ne passe plus que rarement sur ce forum. C'est ma faute, on verra ça l'année prochaine. Mais bon 30 coups c'est light, et si il y a de la vitesse cela perd son intérêt.


Tu peux déjà te noter le prochain ISR à Ingwiller (le 10ème), dernier WE de juillet 2020. :idea:
Tu verras que 30 coups de match en 3x10 minutes (il n'y a pas de "vitesse") ce n'est pas si "light" que ça... :salut:

Pour le résumé du 9ème ISR : viewtopic.php?f=2&t=256778


Pas de vitesse ? Bonne nouvelle. C'est noté dans mon agenda.
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar samili » 02 Aoû 2019 18:50

Le seul inconvénient de l'ISR, c'est que l'alibi "manque de chance" ne fonctionne pas !! :mrgreen:
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Vincent26 » 02 Aoû 2019 19:10

croizetf a écrit:
Meltdown a écrit:15 pages sans évoquer l'essentiel. C'est magnifique.
On parle de Tir SPORTIF et l'on fait des "matchs" en 20 coups avec la moitié pour tirer des rafales en 1mn... Sans parler de la "précision" à l'arme de poing où 2/3 des tirs se font en vitesse sur des gongs.
Il faut redevenir sérieux 2mn et faire des matchs de 60 coups en 1h, sans vitesse, à l'arme d'épaule, avec accès à la longue vue tout le match, et faire des matchs de 60 coups à l'arme de poing avec 30 coups en duel. Comme l'ISSF quoi :roll: . La vitesse militaire peut très bien se faire en 60 coups, soit dans le même format soit dans un format inspiré du standard ou de la vitesse olympique.
Pour la branlette intellectuelle sur le .22Lr : faire un 3x20 sur une cible plus petite. Les matchs se gagneraient sur la partie "genou".

Il ne faut pas s'étonner que "gérer sa chance" soit inscrit dans le règlement et que certains parlent d'un "tir qu'il ne faut pas rendre élitiste". C'est plus du tir de foire pour amuser la galerie que du vrai tir sportif. Le constat est simple : la plupart des tireurs qui font le TAR le font pour le tir sur gong et pour balancer une rafale en 1mn à l'arme d'épaule et ne veulent surtout pas s’entraîner.



C'est comme en Athlétisme, le 100m on devrait le courir sur 1000m ce serait plus égalitaire :humour: :humour: :humour:

Un peu de sérieux en effet, on ne va pas réinventer l'ISSF.
Que ce soit un match sur vingt cartouches ou sur soixante, à la longue, ceux qui gagnent sont toujours les mieux préparés.

Je ne nie pas le facteur "chance" ou plutôt "malchance" mais si le match est plus long, il y a plus de chances d'arriver et à contrario, plus le match est court plus ses effets sont significatifs...
Tout cela se balance.


Sans parler de réinventer l'issf prenons le high power aux usa. Du tir debout - couché - assis (en tailleur sans table de tir) - genoux

Alors oui ils utilisent essentiellement des AR15, des M1 GARAND ou M1A, quelques 1903..

Spot tout le long du match et veste de tir pour tout le monde.

Alors oui le bon français se plaindra du caractère élitiste etc.. Toujours est-il qu'ils ont l'air de bien s'amuser.. :bravo:
Dernière édition par Vincent26 le 02 Aoû 2019 19:12, édité 2 fois.
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar mas36 05 » 02 Aoû 2019 19:11

samili a écrit:Le seul inconvénient de l'ISR, c'est que l'alibi "manque de chance" ne fonctionne pas !! :mrgreen:

Voilà exactement le problème...
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Cantius » 02 Aoû 2019 20:02

samili a écrit:Le seul inconvénient de l'ISR, c'est que l'alibi "manque de chance" ne fonctionne pas !! :mrgreen:


Cette année, il y en a qui ont tout de même réussi à nous faire des "GCCML" ! :shock: :silenced: :mrgreen:
Au boulot...
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar çavaTAR » 02 Aoû 2019 21:07

Meltdown a écrit:15 pages sans évoquer l'essentiel. C'est magnifique.
On parle de Tir SPORTIF et l'on fait des "matchs" en 20 coups avec la moitié pour tirer des rafales en 1mn... Sans parler de la "précision" à l'arme de poing où 2/3 des tirs se font en vitesse sur des gongs.
Il faut redevenir sérieux 2mn et faire des matchs de 60 coups en 1h, sans vitesse, à l'arme d'épaule, avec accès à la longue vue tout le match, et faire des matchs de 60 coups à l'arme de poing avec 30 coups en duel. Comme l'ISSF quoi :roll: . La vitesse militaire peut très bien se faire en 60 coups, soit dans le même format soit dans un format inspiré du standard ou de la vitesse olympique.
Pour la branlette intellectuelle sur le .22Lr : faire un 3x20 sur une cible plus petite. Les matchs se gagneraient sur la partie "genou".

Il ne faut pas s'étonner que "gérer sa chance" soit inscrit dans le règlement et que certains parlent d'un "tir qu'il ne faut pas rendre élitiste". C'est plus du tir de foire pour amuser la galerie que du vrai tir sportif. Le constat est simple : la plupart des tireurs qui font le TAR le font pour le tir sur gong et pour balancer une rafale en 1mn à l'arme d'épaule et ne veulent surtout pas s’entraîner.

Pour avoir pratiqué intensément l'ISSF armes de poing (PL, VO, std, P25, GC) entre 1983 et 2011, au niveau national (et avoir dû arrêter car les 10 années précédentes de tir-à-l'arc au même niveau se sont rappelées à mon souvenir et à celui de mes articulations), je voudrais apporter mon modeste témoignage quant à la rigueur ou difficulté comparées des matchs en 60 coups + essais et de ceux en 20 coups + 5 d'essai : autant il est possible en ISSF de remonter une bouse voire 2 lâchée(s) inconsidérément, autant dans le format compact et réduit du TAR (20 coups dont 10 en vitesse, pas de lunette, pas d'incident et au passage classe unique) la moindre erreur est totalement irrattrapable.
Donc, sans être ni grossier ni inutilement agressif, je me dis que les 2 genres sont également compliqués et difficiles, et que les athlètes qui les pratiquent sont également respectables, même si ça diverge de ton intéressant avis argumenté "effondrement" ?
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar GUILLAUME TELL » 03 Aoû 2019 03:04

Demande de précision.
Le règlement du TAR stipule :
Aucune arme détenue à titre administratif ne peut être utilisée dans le cadre du Tir aux Armes Réglementaires.

Personnellement pas concerné, simple curiosité de ma part.
Que l'Administration interdise l'utilisation en dehors du service des armes dont elle est propriétaire est une décision qui, toute stupide qu'elle soit, peut se comprendre. Celui qui tire avec son arme de dotation est alors en infraction vis-à-vis de son employeur. Je suppose que La Poste interdit aux facteurs de participer à des compétitions cyclistes avec leur vélo de service mais je suis sûr que la Fédération Française de Cyclisme ne l'interdit pas. Quel besoin a eu le rédacteur du règlement du TAR de se mêler de ce qui ne le regarde pas ?

FM
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Arthur » 03 Aoû 2019 08:32

Pour comprendre, il faut peut-être remonter aux origines du TAR qui, entre autres, est un héritage de l'UNOR.
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Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar bx19gt » 03 Aoû 2019 09:14

Et à cet époque il me semble qu'il n'etait pas autorisé d'utiliser l'arme de service en dehors du cadre administratif
Ce point n'etait qu'un simple rappel.

Mais avec l'evolution de la réglementation et le partenariat fait entre la FFTir et la Gendarmerie, cette phrase devrait etre supprimé puisque ces armes peuvent etre dorenavant utilisée dans le cadre du tir sportif.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar 300sav » 03 Aoû 2019 11:43

GUILLAUME TELL a écrit:Demande de précision.
Le règlement du TAR stipule :
Aucune arme détenue à titre administratif ne peut être utilisée dans le cadre du Tir aux Armes Réglementaires.

Personnellement pas concerné, simple curiosité de ma part.
Quel besoin a eu le rédacteur du règlement du TAR de se mêler de ce qui ne le regarde pas ?

FM

Eviter de se retrouver avec des fusils pouvant lâcher une rafale hors de l'encadrement habituel et dans des installations non prévues pour peut être.... :roll:
En l’occurrence, le rédacteur du règlement TAR se mêle de ce qui le regarde...
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar samili » 03 Aoû 2019 13:32

300sav a écrit:Eviter de se retrouver avec des fusils pouvant lâcher une rafale hors de l'encadrement habituel et dans des installations non prévues pour peut être.... :roll:
En l’occurrence, le rédacteur du règlement TAR se mêle de ce qui le regarde...


Les fusils en cat. B sont uniquement autorisés. Semi-auto.


II. FUSILS SEMI AUTOMATIQUES :

VERSION STANDARD : Aucune modification sauf rechambrage et recanonage. Ni dioptre, ni lunette. En catégorie B.
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar 300sav » 03 Aoû 2019 14:18

Ne joue pas sur les mots.

Maintenant, si tu veux entrer dans ce domaine, tu feras la police afin d'interdire lors de la prochaine compétition tous les H3, FAL, M14, FAAS anciennement militaires...
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar samili » 03 Aoû 2019 19:18

Non. Uniquement que je ne pense pas que le full auto était à l'origine de cette phrase.
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar Meltdown » 04 Aoû 2019 00:43

300sav a écrit:
GUILLAUME TELL a écrit:Demande de précision.
Le règlement du TAR stipule :
Aucune arme détenue à titre administratif ne peut être utilisée dans le cadre du Tir aux Armes Réglementaires.

Personnellement pas concerné, simple curiosité de ma part.
Quel besoin a eu le rédacteur du règlement du TAR de se mêler de ce qui ne le regarde pas ?

FM

Eviter de se retrouver avec des fusils pouvant lâcher une rafale hors de l'encadrement habituel et dans des installations non prévues pour peut être.... :roll:
En l’occurrence, le rédacteur du règlement TAR se mêle de ce qui le regarde...


Un Gendarme peut rentrer chez lui avec son Sig 2022 mais pas avec "son" FAMAS ou son MP5, qui eux ne sont pas attribués à une personne :roll:
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Re: Proposition d'amélioration du réglement

Messagepar 300sav » 04 Aoû 2019 02:02

Vous avez la mémoire courte les gars... Ou vous n'étiez pas encore intéressés par le TAR à l'époque où le règlement initial a été rédigé...

Pour répondre à Meltdown, très peu de policiers ou gendarmes à l'époque, mais pas mal de militaires. Certains étaient moteurs au sein de leur CSA. Les trophées UNOR et FNASOR ont aussi beaucoup intéressé les chefs de corps, certains ont même accepté ce qu'aujourd'hui vous n'arrivez même plus à concevoir...

Alors c'est peut-être pas l'unique raison de cette phrase, n'empêche que c'en est une...
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