Proposition d'amélioration du réglement

[sylaweb]

Amen.
Le poids de detente mini à 1.360 est bien. Aucune raison de changer....hormis pour faire des taupes.

Si c'est le mot tuning qui dérange, ok. Combien de tireurs en Shadow ont fait mettre des kits détente droite et des DPM dans leurs armes ? Désolé mais je ne vois plus le côté «réglementaire» d'où une catégorie plus OPEN.
Voilà tout (ce sont juste des idées)

Pour info, en ISSF le poids mini a été rabaissé à 1kg (25m) voir sans limite (50m). Je n'ai pas le sentiment que ces tireurs fassent des taupes
En arme ancienne, le poids de détente n'est pas limité. Une arme à strecher part avec quelques grammes. Je n'ai jamais vu de tireurs faisant des taupes.

J'en ai vu un en mariette cette année. C'était sa première en +de 50ans de tir et concours divers....
Mise à part toutes ces considérations, je pense, cela n'engage que moi, qu'il faut continuer à développer le TAR, l'améliorer et le modifier.
C'est une vitrine qui représente notre loisir, sain et récréatif, et nous permet de continuer à tirer avec autre chose que du .22 et de l'air comprimé.
Sans ça, combien de temps faudrait-il aux bien pensants pour tout prendre et nous donner des pistolets laser à la place ?
Par ailleurs, ta démarche est louable et je ten remercie.

[wichita]

..quelles sont les autres armes absolument pas réglementaires qui sont homologuées ?

pas spécialiste, mais de ce que j'ai su, lu, glané... : WINCHESTER 52, CG 63, (surement) FEYMARU, SCHULTZ & LARSEN (mais non, là je rigole!)
(je reste circonspect et pas sur, donc pas "absolument")

Winchester 52 : 500 achetées par la DCM (Division of Civilian Marksmanship) fin 1920 début 1921 et livrées à divers arsenaux US (Benicia, Rock Island, San Antonio, Raritan) pour évaluation en tant que carabine de type match pour utilisation en service (match-type rifle for service use)... Ma source était de seulement de 50 exemplaires; mais comme tu le dis : "pour évaluation" c'est la (ou le) SPRINGFIELD M22 qui a été adopté

CG 63-22...le débat reste ouvert à ce sujet... même débat que la S&L nous sommes bien d'accord

Feymaru (ou plutôt "Lámpagyár Kispuska 48M") : contrat militaire pour une carabine de tir et d'entraînement. http://www.hungariae.com/Kispuska.htm en fait j'en ai parlé, car une bonne connaissance faisant d'un groupe inter-arme de réserve et faisant pas mal de missions extérieure a côtoyé plusieurs fois des homologues Hongrois, qui lui ont avoué n'avoir jamais vu de ces FEYMARU sur un site militaire et que ce n'était pas du tout celle la qui servait, depuis des lustres à l'entraînement. (peut être étaient'ils trop jeunes...?) Mais effectivement, le site que tu indique est très explicite, j'ai même une photo quelque part de l'arme avec une bretelle (utilisé par des militaires)

Schultz & Larsen : mais pas homologuée TAR de toutes façons... j'avoue avoir été en mode FLM

[wichita]

L'obsession de certains à vouloir "mettre tout le monde sur un pied d'égalité", et à voir des "tricheurs" partout...est fascinante !
a tel point qu'on se demande même si cela part d'un bon sentiment !
On pourra prendre toutes les mesures possibles et imaginables...ce ne sera jamais le cas...il y aura toujours des armes plus performantes que d'autres "sorties de boîte", des munitions meilleures que d'autres...mais ce sera toujours le tireur qui fera la différence... et pas (forcément) la chance ! trop, compte dessus !

DIEU que tu as raison !

[bren10]

Réduire la taille de la cible dans les deux positions...ou tirer uniquement couché sur 30 coups...

Mon idée serait de créer 2 épreuves 22 LR nettement différenciées. Il n'y aurait pas création d'une nouvelle épreuve, puisqu'il y en aura deux dès cette année (l'une officielle et l'autre OPEN, si j'ai bien compris).

La première épreuve serait réservée aux armes improprement appelées "authentiques" (MAS 45 et autres armes pourvues d'organes de visée non prévus pour la compétition et la précision pure). Cette épreuve se tirerait comme aujourd'hui, même format, mêmes positions, taille des cibles éventuellement à revoir pour le couché ou l'ensemble de l'épreuve (C50 ou demi-cible?). Voir si on maintient la CAMP dans cette catégorie (pas trop favorable personnellement, mais j'entends bien l'argument de ceux qui voudraient en faire un arme d'accès à cette discipline sans trop de frais, notamment pour les jeunes). Norinco OK, si on change l'étiquette de l'épreuve.

L'autre épreuve serait ouverte à toutes les armes mili ou assimilées, soit de dotation réglementaire, soit utilisées pour la formation au tir des cadets, ou par des organisations nationales vouées à la préparation militaire. Cette épreuve se tirerait sur format ISR, donc 3 séries de match de 10 coups, position couché et cible sélective (demi-C50 ou mieux C200 réduite au 1/4), visualisation des impacts sur tout le match, etc.. Evidemment, cette épreuve serait taillée pour les bêtes de course, mais pour ne frustrer personne, toutes les armes pourraient concourir dans la deuxième épreuve et tous les tireurs pourraient tirer les 2 épreuves.

bren10

[Cantius]

Feymaru (ou plutôt "Lámpagyár Kispuska 48M") : contrat militaire pour une carabine de tir et d'entraînement. http://www.hungariae.com/Kispuska.htm en fait j'en ai parlé, car une bonne connaissance faisant d'un groupe inter-arme de réserve et faisant pas mal de missions extérieure a côtoyé plusieurs fois des homologues Hongrois, qui lui ont avoué n'avoir jamais vu de ces FEYMARU sur un site militaire et que ce n'était pas du tout celle la qui servait, depuis des lustres à l'entraînement. (peut être étaient'ils trop jeunes...?) Mais effectivement, le site que tu indique est très explicite, j'ai même une photo quelque part de l'arme avec une bretelle (utilisé par des militaires)

Peu d'appelés ayant effectué leur SN dans l'armée française dans les années 50-60 se souviennent d'avoir utilisé la MAS45...et pourtant elle a bel et bien été réglementaire, et il y en a encore dans l'armée française...j'étais tombé là-dessus en mars de l'an dernier...

En cherchant une photo de MAS 45, je viens de tomber là-dessus...

https://twitter.com/armeedeterre/status ... 8084905984

Winchester 52 : 500 achetées par la DCM (Division of Civilian Marksmanship) fin 1920 début 1921 et livrées à divers arsenaux US (Benicia, Rock Island, San Antonio, Raritan) pour évaluation en tant que carabine de type match pour utilisation en service (match-type rifle for service use)... Ma source était de seulement de 50 exemplaires; mais comme tu le dis : "pour évaluation" c'est la (ou le) SPRINGFIELD M22 qui a été adopté

Ma source fait bien état de 500 carabines, et donne même la répartition par arsenal...on a donc tout de même affaire à un modèle destiné à l'armée, et réalisé en nombre relativement significatif...

[sylaweb]

Feymaru (ou plutôt "Lámpagyár Kispuska 48M") : contrat militaire pour une carabine de tir et d'entraînement. http://www.hungariae.com/Kispuska.htm en fait j'en ai parlé, car une bonne connaissance faisant d'un groupe inter-arme de réserve et faisant pas mal de missions extérieure a côtoyé plusieurs fois des homologues Hongrois, qui lui ont avoué n'avoir jamais vu de ces FEYMARU sur un site militaire et que ce n'était pas du tout celle la qui servait, depuis des lustres à l'entraînement. (peut être étaient'ils trop jeunes...?) Mais effectivement, le site que tu indique est très explicite, j'ai même une photo quelque part de l'arme avec une bretelle (utilisé par des militaires)

Peu d'appelés ayant effectué leur SN dans l'armée française dans les années 50-60 se souviennent d'avoir utilisé la MAS45...et pourtant elle a bel et bien été réglementaire, et il y en a encore dans l'armée française...

Elles datent un peu ces Kispuska. Avant et après la révolution Hongroise. Celle que je connais n'a pas les marquages montrés sur ce site (le seul site d'ailleurs).
J'en ai refait une belle avec sa bretelle également, c'est un canon lourd dessus, assez impressionnant. Je dois la tester. Je me régale à l'idée de tirer avec. Faut dire que depuis 30 ans elle est dans un placard.

[minou810]

Réduire la taille de la cible dans les deux positions...ou tirer uniquement couché sur 30 coups...

Mon idée serait de créer 2 épreuves 22 LR nettement différenciées. Il n'y aurait pas création d'une nouvelle épreuve, puisqu'il y en aura deux dès cette année (l'une officielle et l'autre OPEN, si j'ai bien compris).

La première épreuve serait réservée aux armes improprement appelées "authentiques" (MAS 45 et autres armes pourvues d'organes de visée non prévus pour la compétition et la précision pure). Cette épreuve se tirerait comme aujourd'hui, même format, mêmes positions, taille des cibles éventuellement à revoir pour le couché ou l'ensemble de l'épreuve (C50 ou demi-cible?). Voir si on maintient la CAMP dans cette catégorie (pas trop favorable personnellement, mais j'entends bien l'argument de ceux qui voudraient en faire un arme d'accès à cette discipline sans trop de frais, notamment pour les jeunes). Norinco OK, si on change l'étiquette de l'épreuve.

L'autre épreuve serait ouverte à toutes les armes mili ou assimilées, soit de dotation réglementaire, soit utilisées pour la formation au tir des cadets, ou par des organisations nationales vouées à la préparation militaire. Cette épreuve se tirerait sur format ISR, donc 3 séries de match de 10 coups, position couché et cible sélective (demi-C50 ou mieux C200 réduite au 1/4), visualisation des impacts sur tout le match, etc.. Evidemment, cette épreuve serait taillée pour les bêtes de course, mais pour ne frustrer personne, toutes les armes pourraient concourir dans la deuxième épreuve et tous les tireurs pourraient tirer les 2 épreuves.

bren10

Si on peut effectivement, tirer les 2 epreuves avec la meme arme , cette solution me parait plutot excellente.
oups..mal lu , en fait un tireur avec arme dioptrée ne pourrait donc plus tirer debout ?

[Ferdi38]

Je suis contre la multiplication des épreuves à moins qu'on veuille que le TAR finisse comme les armes anciennes : un nombre impressionnant de disciplines pour avoir 2 ou 3 compétiteurs dans chaque au niveau départemental. Motivant...
Le TAR avait pour moi ça de bien de quelques épreuves ramassées rassemblant chacune beaucoup de participant et faire un podium est d'autant plus valorisant. C'est vraiment en train de partir dans tous les sens avec ces épreuves qui s'ajoutent continuellement (le 821, le 832, les tirs assis...). Cantius donnait des fois pour rire une liste interminable des disciplines qu'il faudrait pour satisfaire tout le monde mais on est en train d'y venir...

Et qu'on renomme l'épreuve des tirs commémoratifs. Ca laisse toujours penser que le TAR n'est qu'une reconstitution historique et pas une discipline sportive à part entière. Ca a l'air d'être la contradiction originelle...

[Cantius]

Cantius donnait des fois pour rire une liste interminable des disciplines qu'il faudrait pour satisfaire tout le monde mais on est en train d'y venir...

Ca donnait ça, pour ceux qui ne s'en souviennent plus, ou n'étaient pas sur le forum à l'époque...

en armes anciennes les tireurs doivent choisir entre tirer en réplique ou en origine mais ne peuvent faire les deux .
.

Inadmissible... et ils ne râlent pas, les poudreux, de devoir faire un choix ?

Encore un sale coup de la faction "rouge" de la Fédé pour couper des têtes...

Si on écoutait certains TARistes, on multiplierait les épreuves à l'infini, du genre :

-Répétition manuelle :
- calibre entre 6,5 et 7mm, hausse à oeilleton
-calibre entre 6,5 et 7mm, hausse tangentielle cran de mire et guidon carrés
-calibre entre 6,5 et 7mm, hausse tangentielle cran de mire et guidon triangulaires
-calibre +de 7mm, hausse à oeilleton
-calibre +de 7mm, hausse tangentielle cran de mire et guidon carrés
-calibre +de 7mm, hausse tangentielle cran de mire et guidon triangualires

-Semi-auto :
-Gros calibre avant 1957, hausse à oeilleton, magasin fixe ou alimentation par clip
-Gros calibre avant 1957, hausse à oeilleton, magasin amovible, sans arrêtoir de culasse
-Gros calibre avant 1957, hausse à oeilleton, avec arrêtoir de culasse
-Gros calibre après 1957, hausse à oeilleton, magasin fixe ou alimentation par clip
-Gros calibre après 1957, hausse à oeilleton, magasin amovible, sans arrêtoir de culasse
-Gros calibre après 1957, hausse à oeilleton, magasin amovible, avec arrêtoir de culasse
-Petit calibre, "Bull Pup" sans arrêtoir de culasse
-Petit calibre, "Bull Pup" avec arrêtoir de culasse
-Petit calibre "conventionnel"

-Armes de poing :
-Revolvers 1886-1909, calibre "mineur" (8mm Mle 92 ou Gasser, .38 Colt, etc...)
-Revolvers 1910-2010, calibre "majeur" (.38 Sp, 9 Para, .45 ACP, etc...)
-Pistolets culasse non-calée, organes de visée "fins"
-Pistolets culasse non-calée, organes de visée "larges"
-Pistolets culasse non-calée, organes de visée "larges" à contraste
-Pistolets culasse calée, organes de visée "fins" avant 1950
-Pistolets culasse calée, organes de visée "larges" avant 1950
-Pistolets culasse calée, organes de visée "fins" 1950-1975
-Pistolets culasse calée, organes de visée "larges 1950-1975
-Pistolets culasse calée, organes de visée "fins" après 1976
-Pistolets culasse calée, organes de visée "larges" après 1976
-Pistolets culasse calée, organes de visée "larges" à contraste 1950-1976
-Pistolets culasse calée, organes de visée "larges" à contraste après 1976

-Carabine .22lr :
-Monocoup, à bloc tombant ou roulant, hausse tangentielle
-Monocoup, à bloc tombant ou roulant, à oeilleton
-Monocoup, à verrou, hausse tangentielle
-Monocoup, à verrou, à oeilleton
-A répétition, hausse tangentielle
-A répétition, à oeilleton

- Modifié :
-Répétition manuelle, jusqu'à 7mm, à dioptre
-Répétition manuelle, jusqu'à 7mm, optique
-Répétition manuelle, +de 7mm, à dioptre
-Répétition manuelle, +de 7mm, optique
-Répétition manuelle, jusqu'à 7mm, hausse tangentielle finement réglable
-Répétition manuelle, +de 7mm, hausse tangentielle finement réglable
-Semi-auto gros calibre avant 1957, hausse à oeilleton finement réglable, magasin fixe ou alimentation par clip
-Semi-auto gros calibre avant 1957, optique, magasin fixe ou alimentation par clip
-Semi-auto gros calibre avant 1957, hausse à oeilleton finement réglable, magasin fixe ou alimentation par magasin amovible
-Semi-auto gros calibre avant 1957, optique, magasin fixe ou alimentation par magasin amovible
-Semi-auto gros calibre après 1957, hausse à oeilleton finement réglable
-Semi-auto gros calibre après 1957, optique
-Semi-auto petit calibre, hausse à oeilleton finement rélglable
-Semi-auto petit calibre, optique...

Etc, etc... parce qu'il est évident que ces armes ne sont pas égales face aux cibles, et qu'il ne faut pas que le tireur soit handicapé face à ses concurrents par son choix de matériel, afin de conserver la diversité de ce matériel...

Et bien sûr, il ne faudrait pas obliger les tireurs à ne choisir qu'une "sous-discipline" et les autoriser à participer à toutes...et comme ça tout le monde, enfin tous ceux qui revendiquent, serait content...

[wichita]

Winchester 52 : 500 achetées par la DCM (Division of Civilian Marksmanship) fin 1920 début 1921 et livrées à divers arsenaux US (Benicia, Rock Island, San Antonio, Raritan) pour évaluation en tant que carabine de type match pour utilisation en service (match-type rifle for service use)... Ma source était de seulement de 50 exemplaires; mais comme tu le dis : "pour évaluation" c'est la (ou le) SPRINGFIELD M22 qui a été adopté

Ma source fait bien état de 500 carabines, et donne même la répartition par arsenal...on a donc tout de même affaire à un modèle destiné à l'armée, et réalisé en nombre relativement significatif...

je ne le conteste pas, je n'ai pas re-vérifié dans ma doc; j'en suis resté à un premier questionnement, (et sa réponse donc de 50; mais en plus je peux me tromper la mémoire, surtout la mienne n'est pas infaillible) faisant état en fait de la non-adoption de cette 52 dans l'armée US, qui m'avait affolé (un petit peu) à l'époque. 500 pour les américains d’Amérique... Cela reste bien peu ! je ne devrai pas le dire bien fort, heureux possesseur et fervent utilisateur d'une 52. Et puis évalué ne veux pas dire adopté ! oui je sais je chipote...


Pardon, pour ce hors sujet !

[wichita]

là, je reste dans le sujet, en ce qui concerne la multiplication des disciplines, c'est arrivé en silhouette métallique, à présent, en France, cela se fait de manière factuelle on limite le nombre de disciplines par tireur ou par binôme : tireur-coach = coach-tireur...
une piste ?...

[Cantius]

Pour les armes US en .22, il existe ce petit ouvrage, fort instructif :

[wichita]

j'ai oui !
on y trouve quelques petites perles...

(quand je dis perles, j'entends par pas communes et non pas erreurs)

[patlam]

je me permet une petite intervention en tant qu'organisateur qui veut bien essayer de prendre en compte toutes les demandes des tireurs . Si je résume un peu ce que je vois passer il y a unanimité pour :
- permettre aux tireurs de tirer le 816 et le 815
- garder le 810
- garder le 812
- rentrer l'ISR officiellement dans le programme du CDF et de manière open
- rentrer le FSA vitesse dans le programme du CDF et de manière

Toutes ces épreuves se tirent dans des stands 200 m or vous le savez tous lors des régionaux c'est le stand qui comporte le moins de postes et les ligues ont de plus en plus de mal à accueillir les tireurs sur une seul WE....et je ne parle pas des autres disciplines de la FFTir .........

Lors du Championnat de France il y a deux choix :
- on reste sur le même nombre de jours et on réduit de moitié les quotas pour passer chaque épreuve en une demi journée - et donc l'ISR et le FSA vitesse ne sont plus open mais soumises à un certain niveau
- on garde les mêmes quotas , et on laisse FSA vitesse et ISR en open mais on tire sur 5 jours complets c'est à dire du mercredi au dimanche soir ......

j'en vois un 3ème qui serait de tirer certaines épreuves sur le GP de France et les autres lors du CDF .....et pour info il n'y a qu'un seul stand 200 m à Vitrolles

Mon intervention se veut constructive en essayant de faire prendre conscience que le TAR se tire sur 3 échelons : Département , Région et Championnat de France et que les règles de qualification et participation doivent prendre en compte les contraints de chaque niveau.

[wichita]

en 820 et autres... (plus généralement les disciplines qui utilisent ces petits calibres à percussion annulaire)
la dénomination du calibre à utiliser est indiqué 22lr; mais les WINDER MUSKET WINCHESTER, bien listé, utilisent (surtout le plus commun, le troisième modèle) la 22 courte; de surcroît les tireurs s'ils le veulent peuvent tirer de la short, long, voire bosquette à la place de la long rifle.