AR10

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

AR10

Messagepar PiTLeBuLL » 27 Mai 2019 21:34

Salut les taristes !

J'aimerais revenir sur une histoire que j'ai eu aux régionaux de Fréjus ce Week-end
Donc j'ai vu passé un AR10 moderne soit un Oberland AO10 aux contrôles des régionaux TAR en catégorie FSA GC et ce dernier à été accepté... :wall: Et comble il a meme finit premier devant un vrai AR10 armalite...
un peu un peu exaspéré par ce que je considère comme de la triche je suis allez en parlé aux arbitres et aux contrôleur ,d'ailleurs je ne suis pas le seul a l'avoir fait
et bein j'ai sentit un gros malaise avec des réponses pas très claires ,voir mêmes pas vraiment de réponses...ce soir je vérifie que sur le classement officiel qu'il a bien été disqualifié mais pas du tout il trône fièrement en haut du classement :wall:

alors me suis-je trompé ? les AR10 moderne qui n'en sont pas sont-ils réglementaires et autorisé au TAR?
Le tireur en question m'a entendu raler aux arbitres et il est venu nous voir en disant qu'il avait posé la question à la fédération en envoyant la doc de son arme et meme son author ou il y a écrit AR10 et que cette dernière lui avait répondu que c'était ok
vous en pensez quoi? parceque si c'est le cas je connais mon prochain achat :think:
Dernière édition par PiTLeBuLL le 27 Mai 2019 23:05, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
PiTLeBuLL
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 95
Images: 1
Inscription: 06 Avr 2014 18:17
Localisation: var

Re: AR10

Messagepar Francis FROGNET » 27 Mai 2019 21:43

Même si la FEDE dit "ok", tant que cette décision n'est pas transcrite dans le règlement en vigueur, l'arme ne doit pas être acceptée…
Maintenant, à voir si la réponse de ce tireur n'est pas du pur pipeau….!
"Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade."
Jiddu KRISHNAMURTI.
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 46817
Images: 593
Inscription: 17 Aoû 2005 18:57

Re: AR10

Messagepar bren10 » 27 Mai 2019 22:41

Voici ce que dit la dernière mouture du règlement (janvier 2019) dans son annexe listant les armes admises en FSA PC & GC :

II. FUSILS SEMI AUTOMATIQUES :
VERSION STANDARD : Aucune modification sauf rechambrage et recanonage. Ni dioptre, ni lunette. En catégorie B.
Les versions courtes réglementaires des armes citées sont admises, par exemple AK-SU, SIG 551 ou 552, AR15 M4,
etc…
- FSA Mle 1917, MAS Mle 1944, Mle 1949 & Mle 49/56, FAMAS
- Garand, Johnson Mod. 41, M-14 & M-1A (frein de bouche interdit), US M-1
- AR-10, AR-15 (NB : les versions d'AR-15 admises sont détaillées dans une annexe distincte)
- SIG-Manurhin 540 & 542 (NB : les versions civiles des SIG-Manurhin peuvent ne pas comporter de cache-flamme)
- Gewehr 41 Walter, Gewehr 43, FG 42, StG 44, Heckler & Koch G3, HK 33
- SA-FN Mod. 1949, FN-FAL, FN-CAL, FNC
- Tokarev SVT-38 & SVT-40, SKS Simonov, AK 47 & AKM, AK-74
- Beretta BM-59, Beretta 70, Galil, SIG 510 & StG 57, SIG 550 (StG 90), CETME, Valmet M-76, Vz58, VZ 52, AGm 42
& Hakim
NB : les fusils suédois AGm 42 sont admis uniquement dans leur calibre d’origine 6,5 Mauser (6,5x55).


L'OA10 est un clone d'AR10 moderne, mais le règlement n'exclut pas explicitement les AR10 modernes.

Le tireur a exploité une faille du règlement. Cela fait des années que cette faille est connue, mais rien n'a été fait pour clarifier les choses sur le papier.

Voilà ce qui arrive quand un règlement est écrit avec les pieds...

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4097
Inscription: 01 Mar 2005 19:11
Localisation: FRANCE

Re: AR10

Messagepar big » 27 Mai 2019 22:48

Ouais j'avais l'air con avec mon Armalite AR10, son ergonomie dépassée et sa détente à 50 kg.... Pas glop !

Ne doutons pas un seul instant, la côte des M1A va s'effondrée. ;-)
www.bigache.fr
Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre, armes et munitions catégorie A1, A2 et B.
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.
Avatar de l’utilisateur
big
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 2401
Inscription: 22 Oct 2004 19:44
Localisation: Var

Re: AR10

Messagepar serghen » 27 Mai 2019 23:02

PiTLeBuLL a écrit:Salut les taristes !

J'aimerais revenir sur une histoire que j'ai eu aux régionaux de Fréjus ce Week-end
Donc j'ai vu passé un AR10 moderne soit un Oberland AO10 aux contrôles des régionaux TAR en catégorie FSA PC et ce dernier à été accepté... :wall: Et comble il a meme finit premier devant un vrai AR10 armalite...
un peu un peu exaspéré par ce que je considère comme de la triche je suis allez en parlé aux arbitres et aux contrôleur ,d'ailleurs je ne suis pas le seul a l'avoir fait
et bein j'ai sentit un gros malaise avec des réponses pas très claires ,voir mêmes pas vraiment de réponses...ce soir je vérifie que sur le classement officiel qu'il a bien été disqualifié mais pas du tout il trône fièrement en haut du classement :wall:

alors me suis-je trompé ? les AR10 moderne qui n'en sont pas sont-ils réglementaires et autorisé au TAR?
Le tireur en question m'a entendu raler aux arbitres et il est venu nous voir en disant qu'il avait posé la question à la fédération en envoyant la doc de son arme et meme son author ou il y a écrit AR10 et que cette dernière lui avait répondu que c'était ok
vous en pensez quoi? parceque si c'est le cas je connais mon prochain achat :think:




AR10, en FSA PC?????? :think:
Citation:"Dire que les armes tuent équivaut à prétendre que les stylos font faire des fautes d'orthographe."
Avatar de l’utilisateur
serghen
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 632
Images: 8
Inscription: 23 Avr 2007 19:38
Localisation: Bretagne sud, près de Lorient. Stand de Tir de l'Isole

Re: AR10

Messagepar PiTLeBuLL » 27 Mai 2019 23:08

réctifié vdd

L'OA10 est un clone d'AR10 moderne, mais le règlement n'exclut pas explicitement les AR10 modernes.


ca serait un clone je comprendrais mais la franchement ca ressemble a un AR15 pas un AR10
Avatar de l’utilisateur
PiTLeBuLL
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 95
Images: 1
Inscription: 06 Avr 2014 18:17
Localisation: var

Re: AR10

Messagepar Francis FROGNET » 27 Mai 2019 23:14

Faut vraiment avoir de l'imagination pour y voir un clone…..

Image
"Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade."
Jiddu KRISHNAMURTI.
Avatar de l’utilisateur
Francis FROGNET
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 46817
Images: 593
Inscription: 17 Aoû 2005 18:57

Re: AR10

Messagepar bren10 » 27 Mai 2019 23:29

PiTLeBuLL a écrit:réctifié vdd

L'OA10 est un clone d'AR10 moderne, mais le règlement n'exclut pas explicitement les AR10 modernes.


ca serait un clone je comprendrais mais la franchement ca ressemble a un AR15 pas un AR10


Cherchez des images d'un AR10 Government (je crois que c'est le modèle A2, de mémoire). Vous verrez que l'OA10 y ressemble fichtrement.

Effectivement, ça ressemble à un AR15 A4 stéroïdé. La forme du boitier supérieur est différente, mais le reste est très ressemblant (crosse, poignée, canon, garde-main, cache-flamme...). De toute façon, l'AR15 est historiquement une évolution de l'AR10, pas l'inverse, ce qui explique pas mal de choses.

Pour ce qui est de l'OA10 en question, tout le monde avait compris qu'il concourait en GC. Il s'agissait d'une coquille.

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4097
Inscription: 01 Mar 2005 19:11
Localisation: FRANCE

Re: AR10

Messagepar bren10 » 27 Mai 2019 23:31

Francis FROGNET a écrit:Faut vraiment avoir de l'imagination pour y voir un clone…..

Image


Francis,

Je ne parle pas de ce modèle, mais de l'AR10 moderne. Taper AR10 A2 sur un moteur de recherche et consulter les images.

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4097
Inscription: 01 Mar 2005 19:11
Localisation: FRANCE

Re: AR10

Messagepar bx19gt » 27 Mai 2019 23:37

La question revient regulierement

viewtopic.php?f=64&t=173206&hilit=AR10

Quelques questions :

Comment se presente la hausse d'un AR10 reglementaire ?
L'AR10 "A2" a t il eté adopté par une armée comme arme de corp de troupe ou est ce une appelation commerciale ?
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Personne en ignoré : MTA
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 10832
Inscription: 19 Juin 2004 19:21

Re: AR10

Messagepar Cyril44 » 28 Mai 2019 07:46

Finalement j'ai peut être bien fait de garder mon OA10 :D
De toute façon, le vrai AR10 doit être en Cat.A maintenant ? donc impossible à se procurer.
Avatar de l’utilisateur
Cyril44
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 237
Images: 6
Inscription: 31 Mar 2013 11:30
Localisation: Nantes

Re: AR10

Messagepar bren10 » 28 Mai 2019 08:01

Tout, ou presque, a été dit dans le fil de 2013 dont bx a reproduit le lien. Le problème est que le règlement n'a pas changé, alors qu'il suffisait d'ajouter A1 après AR10 pour clarifier définitivement les choses. Il faut saluer la réactivité de la Fédé!

Je maintiens ce que j'ai dit : au vu du règlement actuel, l'interdiction de l'OA10 ne peut pas être motivée objectivement. La meilleure preuve du malaise est qu'il est admis dans la version française de l'ISR. Pourquoi donc, si ce n'est pas une arme de corps de troupe?

Se baser sur le fait que l'AR10/OA10 moderne n'est pas de corps de troupe pour l'exclure ne fait que souligner l'incohérence d'un règlement qui accepte les AR15 modernes, les Norinco et les Camp en 22 LR, etc.. Evidemment, on ne parlera pas des armes de poing!

Depuis le début, le règlement TAR est truffé d'incohérences et chacun l'interprète à sa sauce selon ses humeurs ou ses intérêts.

Ecrit avec les pieds, je vous dit!

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4097
Inscription: 01 Mar 2005 19:11
Localisation: FRANCE

Re: AR10

Messagepar bx19gt » 28 Mai 2019 09:36

Le cas de l'AR10 est quand même un peu particulier
Si je m'en tiens à l'histoire, l'arme a été adoptée que par quelques pays fin des années 50
Le design a peut être donné naissance ensuite à l'AR15, mais l'AR10 en tant qu'arme réglementaire n'a pas poursuivi sa carrière.
Le concept a été ressorti des cartons dans les années 90 en se basant non sur le design initial mais sur le design de l'AR15 (éléments renforcés)
Mais si commercialement parlant il est appelé AR10, en est il un ? L'arme telle que vendue aujourd'hui son le nom d'AR10 est elle adoptée par un pays quelconque ?

Si je sors une arme sur boitier rem 700 que je l'appel K31, doit t on la considéré aussi comme un K31 ?

edit pour les fautes
Dernière édition par bx19gt le 28 Mai 2019 12:32, édité 1 fois.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Personne en ignoré : MTA
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 10832
Inscription: 19 Juin 2004 19:21

Re: AR10

Messagepar bren10 » 28 Mai 2019 10:32

On est bien d'accord, Rémy, pour ce qui est de l'AR10 moderne comme "arme de dotation de corps de troupe". C'est clair : il ne l'est pas, même s'il est utilisé par des unités d'au moins 8 pays différents sous diverses appellations et en différentes versions dérivées comme arme de tir sélectif (DMR).

Je dis juste que le règlement TAR n'est pas clair si on s'en tient strictement à ce qui est écrit dans l'annexe que j'ai reproduite et que l'affaire serait définitivement réglée en appuyant sur 3 touches de clavier. Il suffit de créer un espace après AR10 et d'ajouter A1. C'est quand même pas dur!

Au lieu de ça, chacun y va de sa petite interprétation et l'arbitre au contrôle des armes fait ce qu'il veut!

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 4097
Inscription: 01 Mar 2005 19:11
Localisation: FRANCE

Re: AR10

Messagepar Cantius » 28 Mai 2019 10:43

Ca existe, au moins, un AR10 "A1" réglo ?

Parce qu'à part les AR10 portugais, soudanais et quelques autre pays (Birmanie, Cuba, Rép. Dominicaine, Guatemala et Italie)...je ne vois pas beaucoup d'AR10 "purs" réglementaires... :?

A noter que chez Brownells, on trouve aujourd'hui un vrai clone de l'AR10 de l'époque (même si il n'est pas parfait à 100%) :
Image
Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez...
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 51628
Images: 117
Inscription: 27 Fév 2004 00:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Suivante

Retourner vers TAR

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: keyser jc, Lariflette et 2 invités