colt 1892 38 long colt catégorie authentique

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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar sniper25 » 15 Aoû 2018 20:34

Depuis que je tire, les 2 ou 3 retours que j ai pu voir ou recevoir venaient de 357 mag rechargees en blindees et s3 sur des gongs posés sur un ipn. Donc pas vraiement lent ...
Et du 38 wadcutter lors d une seance sur un pas de tir qui avait des plaques de blindages derriere la ciblerie.
Vraiement très faible pour ma part. Et je ne tirais que de la balle plomb, pas de plomb cuivré à l époque. :salut:
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar fifi25 » 15 Aoû 2018 23:10

J'ai bien écrit " peut être une anticipation..." : peut être ...
pour compléter , j' ai surtout vu des " retours " de balles ( des retours, pas des éclats ! ) en tir sur " gong" avec du 45 acp chargé " mou " mais :
1 - lesdits gongs étaient " suspendus " et non " posés " , ça doit jouer
2 - on ne tirait quasiment qu'avec des PA et le 45 est le seul calibre " lent " les autres calibres renvoient quelquefois des éclats , jamais de balles complètes
3 - les quelques essais pratiqués " pour voir " avec de la 38 WC classique ( donc très très "lente " ) revenaient aussi de temps en temps...
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar fifi25 » 15 Aoû 2018 23:12

Arthur a écrit:
fifi25 a écrit:peut être une anticipation du risque plus important de " retour " lors du tir sur gong :think:

:idea: Si c'est la vraie raison, alors les balles plomb devraient être admises pour tirer la VM...


il y a de la VM en " authentique " ?
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Arthur » 16 Aoû 2018 00:03

fifi25 a écrit:il y a de la VM en " authentique " ?

Ben j'avais pensé que même en VM, on pouvait utiliser toutes les armes admises par le règlement... :whistle:
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar natanael » 16 Aoû 2018 02:55

Un grand merci à Marc de s'occuper de cette question. Je suis animateur fft et je tire aux armes anciennes à cartouches métalliques et poudre noire, passionné de colts 1873, 1892, webley, smith & wesson. Je tire sur gongs avec ces armes en chargement pn et balles plomb, ce sans avoir connu aucun ricochet depuis plus de vingt ans. Je me décidais enfin à participer au tar, certaines armes me passionnant enfin admises. Problème, ces armes ont été conçues pour tirer des balles plomb, et j'en tire des milliers sans noter la moindre usure des canons, mais des cuivrées mangeraient les rayures rapidement. Il suffirait d'autoriser les armes en catégorie authentique de tirer un duplicata des munitions réglementaires de l'époque de chaque arme, ainsi le 1911 tirerait sa munition en balle cuivrée et psf , un colt 1894 tirerait soit la munition en poudre noire et balle plomb à base rétreinte (comme le 1873 français) soit la munition en psf et balle à jupe creuse du début de 20ème siècle. On pourrait rêver alors d'inscrire les chamelot 1873 et 74, le colt 1873 , le smith schofield, etc. qui sont parmi les armes militaires les plus emblématiques et les précurseurs des armes de poing à cartouches métalliques. :bravo:
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar frenchkiss109 » 16 Aoû 2018 05:39

natanael a écrit:Il suffirait d'autoriser les armes en catégorie authentique de tirer un duplicata des munitions réglementaires de l'époque de chaque arme,:


logique en effet :bravo:
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Arthur » 16 Aoû 2018 08:47

natanael a écrit:On pourrait rêver alors d'inscrire les chamelot 1873 et 74, le colt 1873 , le smith schofield, etc. qui sont parmi les armes militaires les plus emblématiques et les précurseurs des armes de poing à cartouches métalliques. :bravo:

Aaaaahh tais toi, on est en train de se faire du mal... :cry:
Ce serait beau, en effet !
Mais hormis le problème du millésime (post 1886), ça va pas être simple de s'aligner sur des séries 20s ou 10s avec un colt 1873 en simple action(1)...
Et faire tomber un gong un peu capricieux avec un Chamelot en 11mm73 nécessite une foi à toute épreuve(2).

Non, vraiment les épreuves actuelles du TAR ne sont pas faites pour être tirées avec ces armes.
Dommage.



(1) Je l'ai pourtant vu faire au MR73 (mais jamais par un tireur qui obtenait de bons résultats).

(2) L'épreuve 832 Authentique aurait pu avantageusement être créée sur le modèle de la vitesse militaire. Ca permettait aux cartouches un peu faibles (comme la 8mm92) de participer sans être vaincue par l'inertie d'un simple gong...
Dernière édition par Arthur le 18 Aoû 2018 08:30, édité 1 fois.
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar bx19gt » 16 Aoû 2018 10:04

Les 1873-74 tout comme les 1882 suisses ne sont pas admis au TAR et ce n'est pas une question de matieres composant leur balle.
D'une, leur calibre ne fait pas parti des calibres autorisés et de deux, ce sont des armes chargés à la PN dans leur chargement réglementaire.

Le reglement indique clairement que les armes doivent être postérieur à 1886, date de l'introduction de la poudre sans fumée.

On parle en effet de règles communes aux armes postérieur à 1886

3.2. Règles communes à toutes les armes réglementaires postérieures à 1886.


Je ne pense pas qu'une modification du reglement soit souhaitable pour voir ces armes figurer.
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Marc Mertens » 16 Aoû 2018 10:13

bx19gt a écrit:Les 1873-74 tout comme les 1882 suisses ne sont pas admis au TAR et ce n'est pas une question de matieres composant leur balle.
D'une, leur calibre ne fait pas parti des calibres autorisés et de deux, ce sont des armes chargés à la PN dans leur chargement réglementaire.

Le reglement indique clairement que les armes doivent être postérieur à 1886, date de l'introduction de la poudre sans fumée.

On parle en effet de règles communes aux armes postérieur à 1886

3.2. Règles communes à toutes les armes réglementaires postérieures à 1886.


Je ne pense pas qu'une modification du reglement soit souhaitable pour voir ces armes figurer.


Le post c'est un peu "répandu".
On est bien d'accord que SI le réglement change, ca sera seulement pour autoriser certaines armes de poing, déjà autorisées aujourd'hui, de tirer des balles à plomb avec de la PSF.
Je me trompe?
Le canard est toujours vivant

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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Cantius » 16 Aoû 2018 10:14

Arthur a écrit:Mais hormis le problème du millésime (post 1889), ça va pas être simple de s'aligner sur des séries 20s ou 10s avec un colt 1873 en simple action(1)...

[size=85](1) Je l'ai pourtant vu faire au MR73 (mais jamais par un tireur qui obtenait de bons résultats).



J'ai tiré cette année le 830 avec un S&W 65, tout en SA...et aux gongs j'ai tapé 9 gongs dans les séries 10s à chaque édition (Dptx et Rgx)...c'est dans les séries 20s et en précision que je merde... :oops:
Dernière édition par Cantius le 16 Aoû 2018 10:16, édité 1 fois.
Au boulot...
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Marc Mertens » 16 Aoû 2018 10:15

Et pendant qu'on y est, une petite question:
Pourquoi pas autoriser les balles plomb pour tout les armes de poing?
J'attend vos lumières.
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Marc Mertens » 16 Aoû 2018 10:19

Cantius a écrit:
Arthur a écrit:Mais hormis le problème du millésime (post 1889), ça va pas être simple de s'aligner sur des séries 20s ou 10s avec un colt 1873 en simple action(1)...

[size=85](1) Je l'ai pourtant vu faire au MR73 (mais jamais par un tireur qui obtenait de bons résultats).



J'ai tiré cette année le 830 avec un S&W 65, tout en SA...et aux gongs j'ai tapé 9 gongs dans les séries 10s à chaque édition (Dptx et Rgx)...c'est dans les séries 20s et en précision que je merde... :oops:


La solution est simple ... la prochaine fois en 20s ... tu mets ton crono à 10s :clown:
Le canard est toujours vivant

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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar Cantius » 16 Aoû 2018 10:19

Marc Mertens a écrit:
Cantius a écrit:
Arthur a écrit:Mais hormis le problème du millésime (post 1889), ça va pas être simple de s'aligner sur des séries 20s ou 10s avec un colt 1873 en simple action(1)...

[size=85](1) Je l'ai pourtant vu faire au MR73 (mais jamais par un tireur qui obtenait de bons résultats).



J'ai tiré cette année le 830 avec un S&W 65, tout en SA...et aux gongs j'ai tapé 9 gongs dans les séries 10s à chaque édition (Dptx et Rgx)...c'est dans les séries 20s et en précision que je merde... :oops:


La solution est simple ... la prochaine fois en 20s ... tu mets ton crono à 10s :clown:


J'y pense, j'y pense... :wink: :salut:
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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar alainpetit » 16 Aoû 2018 10:23

Marc Mertens a écrit:Et pendant qu'on y est, une petite question:
Pourquoi pas autoriser les balles plomb pour tout les armes de poing?
J'attend vos lumières.



À condition que minimum de puissance entre parenthèses soit autorisé oui bien sûr virgule il ne s'agit pas de voir arriver dégâts avec l'équivalent de 38 Watt 8 heures sans aucun recul au relèvement


Évidemment c'est Google en commande vocale ça peut-être un peu farfelu
Je suis civilisé,j'aime les armes,le tir et j'assume.

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Re: colt 1892 38 long colt catégorie authentique

Messagepar bx19gt » 16 Aoû 2018 10:25

Marc Mertens a écrit:Et pendant qu'on y est, une petite question:
Pourquoi pas autoriser les balles plomb pour tout les armes de poing?
J'attend vos lumières.


Mon opinion personnelle
Pour moi l'usage d'une balle cuivrée/chemisée avaient pour but d'avoir un chargement un peu en rapport avec le caractere reglementaire de la discipline et d'eviter des chargement tres lent et procurant peu de recul comme il est possible d'avoir avec une balle plomb.
Je pense que si on veut garder cet "esprit", il ne faudrait reserver l'usage de la balle plomb qu'aux calibres qui sont historiquement chargé reglementairement avec.
Cela est mon opinion qu'on est libre de ne pas partager. :salut:
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