Disciplines 830 831 832 Réflexions

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar bx19gt » 22 Juil 2018 18:16

SAKO a écrit:.
Oui, mais le passer à 5 points, ça redonnerait tout son sens et sa valeur à la précision! :salut:


Justement ce n'est qu'une vue de l'esprit.
J'ai reindexé les 30 premiers resultats en comptant 5 points par gong tombé
Comme je l'ai dit les 8 premiers (et donc finaliste ne change pas).
Et dans les 15 premiers, on retrouverais les même noms sauf pour deux personnes. et dans se cas, c'est le 16eme et le 17eme qui rentre à la place.
Si on pousse au 20eme, seuls un nom change.

Ce qui montre qu'avec un format à 20 gongs, qu'on les compte 10 ou 5 ca ne changera pas grand chose. C'est toujours les gongs qui auront un fort impact dans le résultat.
Et qu'en gros quand on est 30eme qu'on compte ou pas les gongs à 10 alors qu'on a fait une belle precision, on restera dans ce niveau de classement.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar PhP » 22 Juil 2018 20:56

Bonsoir,

Effectivement, je m'aperçois que je ne me suis pas présenté. Oups...Inscrit depuis mars 2015.

Alors voilà, je pratique le tir depuis 2003 mais la compétition TAR depuis 2015, et principalement en armes de poing. Je tire à la carabine mais pour la chasse plus particulièrement. J'ai 57 ans et vit dans le sud de la France proche de Montpellier et suis adhérent du CTMC.
Mon souhait initial était de proposer de tirer quelques cartouches supplémentaires lors de ces compétitions auxquelles j'ai pris un goût certain.
Je pratique le tir avec un P210 et un 1911A1 COLT de 1945. Cette idée m'est venu après avoir vu que RV organisait un concours dans son club du type double vitesse militaire sur 400 Points. Cela m'a plu.
Par ailleurs, je pratique le rechargement pour mes calibres de chasse et mes armes de poing.
Je ne suis pas ici pour créer une polémique, j'ai eu juste envie de soumettre une idée...
Je suis quand même certain que pas mal de tireurs à l'arme de poing seraient content de pouvoir disputer une compétition sur un format plus conséquent.
J'ai bien compris que cela ne peut convenir à tout le monde!
Je me suis intéressé aussi à la carabine 22 Lr avec une CG 63 Junior et même un AR15 en 223, mais j'avoue que l'on ne peut pas être présent partout. Et par ailleurs la vue n'est plus la même qu'à 20 ans...
Pour finir, j'avais entendu auprès de copains que venir et faire de longues distances pour tirer 25 cartouches, c'était un peu navrant et l'on restait sur sa faim. D'où cette idée...

Bien cordialement,

Philippe
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Arthur » 22 Juil 2018 21:42

PhP a écrit:Bonsoir,

Effectivement, je m'aperçois que je ne me suis pas présenté. Oups...Inscrit depuis mars 2015.
Je crois qu'il te sera demandé de passer par la rubrique présentation (dans "accueil") :salut:

[...]
Je ne suis pas ici pour créer une polémique, j'ai eu juste envie de soumettre une idée...
Je suis quand même certain que pas mal de tireurs à l'arme de poing seraient contents de pouvoir disputer une compétition sur un format plus conséquent.
J'ai bien compris que cela ne peut convenir à tout le monde!
C'est surtout que ça complique inutilement une formule qui peine déjà à trouver son équilibre...
[...]
Pour finir, j'avais entendu auprès de copains que venir et faire de longues distances pour tirer 25 cartouches, c'était un peu navrant et l'on restait sur sa faim. D'où cette idée...
D'où l'intérêt de concourir aussi en armes d'épaule : non-seulement ça occupe la journée mais en plus c'est un défi et ça fait de nous des tireurs plus complets.
Que diraient ces mêmes copains si on leur parlait des matchs en armes anciennes qui se tirent en 13 coups ?
A quoi bon venir pour balancer des quantités de plomb ?
Ne vaut-il pas mieux plivilégier le tir de qualité, c'est bien pour ça qu'on vient faire un concours, n'est-il pas ?

:idea: Et pour ceux qui veulent vraiment des matchs plus longs, il y a déjà l'ISSF au 10m, 25m et 50m (voire même au 300m) qui sont tout aussi dignes d'intérêt.
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Le muge » 22 Juil 2018 23:53

fifi25 a écrit:20 coups sans changer de cibles... :mrgreen:
Perso je veux bien , mais quand tu vois déjà le nombre de contestations et recherches des doublés ou coups " manquants " sur 10 coups souvent avec raison ( pour les doublés ) ..avec 20 ça risque de devenir rigolo


Un bon tireur au .45 pourrait se permettre de ne tirer que 17 ou 18 cartouches, laissant penser que les trois ou deux dernieres sont passees "dans le gros trou qui y a toujours quelque part pas loin du centre apres quinze tirs"
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar bx19gt » 23 Juil 2018 07:07

PhP a écrit:Je pratique le tir avec un P210 et un 1911A1 COLT de 1945. Cette idée m'est venu après avoir vu que RV organisait un concours dans son club du type double vitesse militaire sur 400 Points. Cela m'a plu.
Philippe


Bien sur qu'on aimerait tous tirer un peu plus de cartouches ;)
Mais on est parfois confronté à la dure realité de l'organisation des competitions
Par exemple cette année, le 831 les series etaient en 30mn. Cela a permis de caler cette discipline l'apres midi du premier jour.
Avec plus de cartouches à tirer, il aurait fallu allonger de bien 15 mn les series et dans ce cas, cela aurait commencé en début de journée. On me dira que ce n'est pas bien grave mais connaissant les participants ca aurait ralé que c'etait pas normal on a pas le temps d'arriver et on doit prendre une journée d'hotel.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar samili » 23 Juil 2018 08:02

Pour ceux qui veulent tirer longtemps il y a le 3x40. :mad:
Bon courage !
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar fifi25 » 23 Juil 2018 08:32

bx19gt a écrit:
PhP a écrit:Je pratique le tir avec un P210 et un 1911A1 COLT de 1945. Cette idée m'est venu après avoir vu que RV organisait un concours dans son club du type double vitesse militaire sur 400 Points. Cela m'a plu.
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Bien sur qu'on aimerait tous tirer un peu plus de cartouches ;)
Mais on est parfois confronté à la dure realité de l'organisation des competitions
Par exemple cette année, le 831 les series etaient en 30mn. Cela a permis de caler cette discipline l'apres midi du premier jour.
Avec plus de cartouches à tirer, il aurait fallu allonger de bien 15 mn les series et dans ce cas, cela aurait commencé en début de journée. On me dira que ce n'est pas bien grave mais connaissant les participants ca aurait ralé que c'etait pas normal on a pas le temps d'arriver et on doit prendre une journée d'hotel.


sans les petits couacs qui on bien retardé l'épreuve ...j'ai tiré ma série de 15h....à 16h
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10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Cantius » 23 Juil 2018 08:40

J'ai bien une autre solution, que j'expérimente avec succès au "TAL" (Tir aux Armes de Loisir) que j'ai initié en Alsace : regrouper les disciplines 830/832 et 831 en une seule... :idea:

Ce qui fait un match se déroulant de la sorte :
-essais (nombre de coups illimités) sur C-50
-10 coups de précision sur C-50
-2x5 coups en 20s, suivis de 2x5 coups en 20s sur cible VO
-2x5 gongs en 20s suivis de 2x5 gongs en 10s
Soit 50 coups de match + les essais.

La formule plaît, on fait le plein à chaque édition. :bravo:

Alors oui, je sais...ça ferait une discipline de moins à tirer au TAR...mais ça laisserait éventuellement la place pour une autre discipline en armes longues... :roll:

J'avoue que je n'ai pas fait d'étude sur l'importance qu'ont les gongs dans cette formule...mais si quelqu'un veut s'y coller, il trouvera les résultats ici :
http://jf.gottar.free.fr/pdf/TAL24082018.pdf
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar fifi25 » 23 Juil 2018 10:58

la différence est plus due au tir sur la cible A UNE MAIN
je vois pas mal de tirs assez mauvais sur la cible ( moins de 70 ) et par contre un nombre de gongs tombés sans rapport ..MAIS à DEUX mains...
c'est vrai que l'intitulé " précision / gong " devrait devenir " gong " ..
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar bx19gt » 23 Juil 2018 11:08

fifi25 a écrit:la différence est plus due au tir sur la cible A UNE MAIN
je vois pas mal de tirs assez mauvais sur la cible ( moins de 70 ) et par contre un nombre de gongs tombés sans rapport ..MAIS à DEUX mains...
c'est vrai que l'intitulé " précision / gong " devrait devenir " gong " ..


Moi c'est l'inverse
Pas trop mauvais à la precision (je depasse regulierement les 80) et completement nul aux gongs (je peux rater jusqu'à 8 gongs)
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Cantius » 23 Juil 2018 11:10

fifi25 a écrit:la différence est plus due au tir sur la cible A UNE MAIN
je vois pas mal de tirs assez mauvais sur la cible ( moins de 70 ) et par contre un nombre de gongs tombés sans rapport ..MAIS à DEUX mains...
c'est vrai que l'intitulé " précision / gong " devrait devenir " gong " ..


Si c'est de ça dont il est question, au TAL on peut tirer à une ou deux main(s) tout le long de l'épreuve. :salut:
http://www.liguetiralsace.fr/index.php?id=202
-En armes de poing, les tirs de feront sans appui, à une ou deux mains au choix.


Armes de poing 25m :
-Cibles utilisées : C-50 pour la précision, « VO » pour les séries vitesse et gongs acier 20x20cm.
-Essais libres sur C-50 en 5 minutes.
-Une série « précision » de 10 coups en 7 minutes sur C-50.
-Deux séries de 5 coups en 20 secondes chacune sur cible « VO ».
-Deux séries de 5 coups en 10 secondes chacune sur cible « VO »
-Deux séries de 5 coups sur gongs (10 gongs) en 20 secondes.
-Deux séries de 5 coups sur gongs (10 gongs) en 10 secondes.
-Total sur 500 points
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar fifi25 » 23 Juil 2018 11:16

Moi c'est l'inverse
Pas trop mauvais à la precision (je depasse regulierement les 80) et completement nul aux gongs (je peux rater jusqu'à 8 gongs)


Moi aussi :oops: habitué à contrôler la séquence de tir , avec le tir en 20 s et encore plus en 10 ça se gâte...et c'est assez général ..les " bons " à une main ratent plus de gongs que la taille du groupement " cible " laisserait supposer et inversement pour les transfuges du tsv pas habitué au tir à bras franc
reste ceux qui maitrisent les deux..
cela dit l'utilisation d'armes ( elles aussi ) issues directement du tsv avec un changement de hausse un de guidon modifie aussi la donne
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Pennsylvania » 23 Juil 2018 11:17

Une chose est sûre, pour un pistolier qui ne fait que ces épreuves, se lever aux aurores, faire de la route etc... pour au final ne tirer que 50 cartouches, ça a tendance à plomber la motivation!
Donc, la proposition PhP n'est dénuée de bon sens pour un pistolier. Bien sûr pour ceux qui font un nombre important d'épreuves TAR, le système actuel reste cohérent.
Perso, souvent je me dis que je reprendrais bien la compétition TAR, même en dilettante, mais au final j'y renonce car c'est beaucoup de temps investi pour peu de coups tirés... :(
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Cantius » 23 Juil 2018 11:39

Pennsylvania a écrit:Une chose est sûre, pour un pistolier qui ne fait que ces épreuves, se lever aux aurores, faire de la route etc... pour au final ne tirer que 50 cartouches, ça a tendance à plomber la motivation!
Donc, la proposition PhP n'est dénuée de bon sens pour un pistolier. Bien sûr pour ceux qui font un nombre important d'épreuves TAR, le système actuel reste cohérent.
Perso, souvent je me dis que je reprendrais bien la compétition TAR, même en dilettante, mais au final j'y renonce car c'est beaucoup de temps investi pour peu de coups tirés... :(


Que dire d'un pistolier ISSF qui tire 60 balles dans un match ? :think:
Il y en a aussi qui ne font le déplacement que pour un match...

Que dire des carabiniers qui font 300 km (ou plus) pour tirer un seul match de 30 balles en (vrai) ISR ? :think:

PS : pour ma part, les gongs c'est un paradoxe...en général dans les séries 20s je me plante, mais j'excelle souvent dans les 10s ! :lol:
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Le muge » 23 Juil 2018 16:37

Cantius a écrit:PS : pour ma part, les gongs c'est un paradoxe...en général dans les séries 20s je me plante, mais j'excelle souvent dans les 10s ! :lol:


Ce qui n'est pas etonnant vu que tout se passe dans la tete.
Y a deux ans, j'ai couche 57 gongs sur 60 cartouches la veille des regionnaux, en entrainement. Je visais le 20 sur 20. Lors de l'epreuve, j'ai rate 7 gongs sur les 20 !!! :wall:

Je me fous la pression depuis mon premier podium, avant non.
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