Disciplines 830 831 832 Réflexions

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar PhP » 22 Juil 2018 13:13

Bonjour à tous les Taristes,

Je me permets de lancer une idée pour faire évoluer les disciplines Pistolets 830, 831 et 832...

L'idée est toute simple :

En 831 VM : Passer de 20 coups à 40 coups, plus les 5 coups d'essais. 4X5 en 20S et 4X5 en 10S le tout sur 400 points.

En 830 et 832 : Doubler la précision, 20 coups en 12 minutes par exemple, plus les 5 coups d'essais. Et naturellement conserver les 20 gongs comme actuellement.
Total sur 400 Points.

Cela me paraît plus équitable pour tous, permettrait de faire une compétition en ayant le sentiment d'avoir tiré un nombre de cartouches conséquent.
Ne nécessite pas un changement majeur dans l'organisation, ni l'arbitrage.
Que des avantages pour les tireurs à l'arme de poing.
Merci de vos commentaires.

Excellentes vacances à tous et à très bientôt, peut être au GPF en Octobre.

Philippe

-Edité par alainpetit-
Motif:
Et bien bonjour

tu semble bien branché TAR,mais ça serait bien aussi que passant par la rubrique présentation,tu nous en dise plus..certains te connaissent peut etre bien,mais bien d'autres non.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar 300sav » 22 Juil 2018 14:59

PhP a écrit:Ne nécessite pas un changement majeur dans l'organisation, ni l'arbitrage.
Que des avantages pour les tireurs à l'arme de poing.

Tu oublies : "diviser par deux le nombre de tireurs admissible aux épreuves" :roll:
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Arthur » 22 Juil 2018 15:28

300sav a écrit:Tu oublies : "diviser par deux le nombre de tireurs admissible aux épreuves" :roll:

Et aussi de réduire le nombre d'épreuves tirables par un même tireur. :roll:
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar bx19gt » 22 Juil 2018 15:47

300sav a écrit:
PhP a écrit:Ne nécessite pas un changement majeur dans l'organisation, ni l'arbitrage.
Que des avantages pour les tireurs à l'arme de poing.

Tu oublies : "diviser par deux le nombre de tireurs admissible aux épreuves" :roll:


Je rejoins un peu les propos de 300SAV
Augmenter le nombre de coups à l'épreuve 830-832 n'est pas realisable si l'on souhaite garder la "popularité" de la discipline.
Cette année même avec une infrastructure comme Chateauroux, le quota au 830 etait faible : 90

Ajouter une serie precision signifie obligatoirement changer de cible.
Ce changement fera innevitablement monter le temps de tirs d'une quinzaine de minutes (7 mn pour la serie + 1mn de preparation + le temps de changer les cibles) alors qu'on manque deja de temps pour respecter la durée des series.

Donc pour moi ce n'est faisable qu'au prix d'introduction de quota dès l'echelon regional et avec un quota national faible. Je ne pense donc pas que ce soit une tres bonne idée.

On peut aussi avoir une reflexion sur la valeur elevée du gong (10 points) qui interdit quasiment d'en rater un, mais même en ramenant cette valeur à 5, le classement des 8 premiers et donc des finalistes, ne serait guere modifié. Tout au plus le deuxieme se retrouverait 7eme mais ne se trouverait pas ejecté de la finale. Cela se melange un peu plus au dela de la 10eme place.
Donc au final ca ne change pas grand chose et on peut garder le gong à 10 points :salut:
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar bx19gt » 22 Juil 2018 16:20

Arthur a écrit:
300sav a écrit:Tu oublies : "diviser par deux le nombre de tireurs admissible aux épreuves" :roll:

Et aussi de réduire le nombre d'épreuves tirables par un même tireur. :roll:


C'est surement un des enseignements à tirer de cette année.

Un point tout de meme pour nuancer
Les deux epreuves se sont deroulées chacune sur une journée.
Donc le quota du 832 n'est pas venu "empieter" sur celui du 830 du moins sur les selections initiales (ie les 57 places du 832).

Là ou c'etait surement pas une bonne idée, c'etait de laisser la possibilité aux tireurs du 832 de participer au 830. Vu que le peu de places au 830 par rapport au nombre de participants (et surtout par rapport aux années précedentes), c'etait pas tres judicieux.

Mais je pense qu'en haut on a deja du tirer les lecons de cette année sur ce point.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Arthur » 22 Juil 2018 16:51

Les deux epreuves se sont deroulées chacune sur une journée.
Donc le quota du 832 n'est pas venu "empieter" sur celui du 830 du moins sur les selections initiales (ie les 57 places du 832).
Ce n'est pas à ça que je pensais : augmenter la durée des épreuves laisse moins de temps au tireur pour toutes les tirer dans une seule journée aux échelons locaux.
Comme ceux-ci ne se tirent généralement que sur un WE, ça risque de coincer...
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar PhP » 22 Juil 2018 17:04

Non, je ne suis pas d'accord.

En VM, vu le temps que dure l'épreuve, çà ne change rien du tout...

Et en 830 et 832, 12 minutes au lieu de 7 minutes sans changer de cible, je ne vois pas ou est le problème.

Par ailleurs, Georges DURAND a bien vu qu le comité avait réduit drastiquement les quotas cette année, et il allait revenir la dessus, très certainement en augmentant le nombre de tireurs.

Le nombre de tireurs dans ces deux disciplines aurait pu être bien supérieur, voire commencer un peu plus tôt et finir un peu plus tard.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar Arthur » 22 Juil 2018 17:20

PhP a écrit:Non, je ne suis pas d'accord.
En VM, vu le temps que dure l'épreuve, çà ne change rien du tout...
Et en 830 et 832, 12 minutes au lieu de 7 minutes sans changer de cible, je ne vois pas ou est le problème.
C'est ton point de vue de pistolier.
Tu comprendras mieux quand tu auras essayé de tirer tes 6 épreuves dans la même journée au championnat régional, dans un club éloigné, avec des pas de tir distants de plusieurs centaines de mètres (et surtout quand tu auras toi-même tenté d'en organiser le planning).

PhP a écrit:Par ailleurs, Georges DURAND a bien vu qu le comité avait réduit drastiquement les quotas cette année, et il allait revenir la dessus, très certainement en augmentant le nombre de tireurs.
Le nombre de tireurs dans ces deux disciplines aurait pu être bien supérieur, voire commencer un peu plus tôt et finir un peu plus tard.
Le cas d'un championnat de France qui se tire sur 3 ou 4 jours (et avec beaucoup plus de postes de tir qu'aux échelons locaux) ne pose pas les même problèmes.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar SAKO » 22 Juil 2018 17:26

bx19gt a écrit:
300sav a écrit:
PhP a écrit:Ne nécessite pas un changement majeur dans l'organisation, ni l'arbitrage.
Que des avantages pour les tireurs à l'arme de poing.

Tu oublies : "diviser par deux le nombre de tireurs admissible aux épreuves" :roll:


Je rejoins un peu les propos de 300SAV ...

On peut aussi avoir une reflexion sur la valeur elevée du gong (10 points) qui interdit quasiment d'en rater un, mais même en ramenant cette valeur à 5, le classement des 8 premiers et donc des finalistes, ne serait guere modifié. Certes, quoique c'est encore à voir !!! Tout au plus le deuxieme se retrouverait 7eme mais ne se trouverait pas ejecté de la finale. Cela se melange un peu plus au dela de la 10eme place.
Donc au final ca ne change pas grand chose et on peut garder le gong à 10 points Oui, mais le passer à 5 points, ça redonnerait tout son sens et sa valeur à la précision! :salut:
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar fifi25 » 22 Juil 2018 17:29

PhP a écrit:Non, je ne suis pas d'accord.

En VM, vu le temps que dure l'épreuve, çà ne change rien du tout...

Et en 830 et 832, 12 minutes au lieu de 7 minutes sans changer de cible, je ne vois pas ou est le problème.

Par ailleurs, Georges DURAND a bien vu qu le comité avait réduit drastiquement les quotas cette année, et il allait revenir la dessus, très certainement en augmentant le nombre de tireurs.

Le nombre de tireurs dans ces deux disciplines aurait pu être bien supérieur, voire commencer un peu plus tôt et finir un peu plus tard.


20 coups sans changer de cibles... :mrgreen:
Perso je veux bien , mais quand tu vois déjà le nombre de contestations et recherches des doublés ou coups " manquants " sur 10 coups souvent avec raison ( pour les doublés ) ..avec 20 ça risque de devenir rigolo

et surtout , déjà dit mais répéter ne gâte pas , ce sera une organisation difficilement gérable aux départementaux et ingérable au régionaux
le fait de doubler les gong a déjà bien foutu la m...dans les planning !
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10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar jeanpg73 » 22 Juil 2018 17:31

PhP a écrit:Non, je ne suis pas d'accord.

En VM, vu le temps que dure l'épreuve, çà ne change rien du tout...

Et en 830 et 832, 12 minutes au lieu de 7 minutes sans changer de cible, je ne vois pas ou est le problème.

Par ailleurs, Georges DURAND a bien vu qu le comité avait réduit drastiquement les quotas cette année, et il allait revenir la dessus, très certainement en augmentant le nombre de tireurs.

Le nombre de tireurs dans ces deux disciplines aurait pu être bien supérieur, voire commencer un peu plus tôt et finir un peu plus tard.


Ben ...... compter 20 impacts de 9mm ou de 45 sur une même cible je te souhaite bien du plaisir ......surtout en vue des réclamations
Ce n'est pas envisageable.

Le plaisir aussi du tar c'est de pouvoir tirer plusieurs disciplines différentes armes de poing et armes d'épaule.
Le temps n'étant extensible je ne vois pas comment on caserai toutes les disciplines.

Jp
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar jeanpg73 » 22 Juil 2018 17:32

Grillé par fifi ....
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar luke 09 » 22 Juil 2018 17:33

Déjà la croix et la bannière pour compter les points avec 10 coups par carton en VM. Ceux qui comptent leurs points au télescope on pu constater des écarts de un, deux et trois points sur le résultat, et impossible de faire une réclamation, les résultats n'ayant pas été affiché en temps et en heure suite à un problème entre les arbitres et le nommé.... Même le podium a été reporté.(Ceux qui étaient là sauront de quoi je parle.)
Deux points volés de façon sure, trois personnes comptaient en même temps chacun avec son télescope le carton. Pas très important peut être pour certains, mais perdre le podium pour ça, il y a de quoi râler.
La compétence des autres est fonction de sa propre ignorance.
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar bx19gt » 22 Juil 2018 17:55

Comme le dit Arthur il ne faut pas raisonner qu'en terme de CDF mais dans la globalité pour tous les echelons
L'épreuve doit pouvoir se derouler en moins d'une heure par serie au risque de devoir refuser du monde aux echelons departementaux/regionnaux (du moins regionnaux car normalement l'echelon departemental est libre)

L'epreuve 830-832 est longue non pas sur son format mais par le fait qu'on ne peut pas passer tout le monde aux gongs en même temps.
Et tirer 20 cartouches sur une seule cible c'est bien mais tous les tireurs n'arrosent pas la cible et il faut pouvoir differencier les impacts. Il faut donc utiliser deux cibles et rallonger d'autant le temps pour changer la cible (mise en securité des postes, deplacement des arbitres, preparation et tir).

Les series sont deja en retard avec le format actuel, ce n'est pas en rajoutant du temps qu'on ameliora la chose.
Mais je serais content de tirer 10 cartouches de plus sauf que le pragmatisme me fait dire que ce n'est pas trop une bonne idée pour l'organisation.

Pour les quotas si Mr Durand a vu le probleme des quotas au 830 c'est parfait.
Mais malgré toute sa volonté il sera quand même limité par la capacité du stand notamment dans le nombre de gongs qu'il pourra mettre en place :salut:

Et pour le stand de Vitrolles, des photos que j'avais fait en 2014, c'est 8 postes de gongs que le stand avait pu mettre en place

Le match precision consomme 22-25mn et autour de 10mn/serie de gong pour des modeles tombant. En une heure on devrait pouvoir passer une vingtaine de tireurs (24 je pense).
Je predis un quotas pas tres loin de celui de Chateauroux si on cumule 830-832 sur la meme journée, et autour de 160 si on fait sur une journée pleine le 830 ce qui serait un gain enorme par rapport à cette année.

Ce ne sont que des suppositions bien sur :salut:
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Re: Disciplines 830 831 832 Réflexions

Messagepar tueurdemouches » 22 Juil 2018 19:02

bonsoir
pour les 2 séries en précision
faire comme aux armes anciennes
2 cibles par poste et roule :mrgreen:
:salut:
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