13ième CDF TAR anomalies

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar bx19gt » 17 Juil 2018 07:46

bren10 a écrit:Un tireur m'a confié avoir mis 2 minutes d'angle sur la hausse de son M1A pour centrer son tir latéralement. Ca fait beaucoup, mais comme c'est un très bon tireur, je veux bien croire qu'il existe des décalages significatifs.

bren10


Sur mon carry handle standard, j'ai donné 3 clicks à droite soit 1.5 MOA (c'est un A4)
Et sur mon N4, j'ai du deplacer mon guidon qui tapait dans le 8 limite 9

Globalement j'etais à gauche pour tous les postes que j'ai utilisé à 200m
A 50m je n'ai fait aucune correction
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar azur » 17 Juil 2018 07:49

bren10 a écrit:Selon mes propres observations et à en croire les remarques d'autres tireurs, il semblerait que le centre géométrique du visuel ne coïncide pas forcément avec le 10.9 du système de capteurs électroniques.

Ça n'est pas forcément surprenant compte-tenu de la technologie employée... d'où ma remarque dans une autre sujet sur le fait que la ciblerie électronique est utile pour ce genre de concours, éventuellement pour vérifier un groupement, mais pas pour confirmer le zéro d'une arme.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar minou810 » 17 Juil 2018 09:13

Une petite question en passant .

dans la série 63 du 820 au 50m ,certains arbitres ont demandé à des tireurs de ne pas se servir de leurs tapis , considérant que la moquette bleue en place était suffisante.
Après quelques palabres avec l'arbitre central , il a été décidé de laisser les tireurs utiliser leur tapis , car tel avait été le cas dans les 2 series precedentes .
Le reglement semble plutot clair , un tapis de 1cm max d'epaisseur est conforme , ces arbitres ont ils alors considéré que l'ajout du tapis perso ferait dépasser cette cote ?
ou est ce une initiative perso de ces derniers ?
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar Cantius » 17 Juil 2018 09:17

bren10 a écrit:
bx19gt a écrit:
Lombre blanche a écrit:Plutôt que d'inciter les tireurs à se suspecter entre eux et à faire de la délation car dans ce cas plus besoin d'arbitres on peut s'autogerer, une solution simple à mettre en place plutôt que de former tous les arbitres, c'est d'avoir un arbitre dédié au contrôle qui traine sur le pas de tir et à la fin de chaque série on prélève les armes des 2 premiers et une au hasard.


Si je peux me permettre une remarque.
Se focaliser principalement sur les premiers c'est laisser à penser que tous ceux qui sont en haut de tableau triche. Or la realité c'est que les tireurs chevronnés n'ont aucun interet à tricher. Ils auraient trop à perdre s'ils le faisaient et que cela se decouvrait.

Un controle sur un pas de tir ne doit pas etre uniquement sur les premiers mais aussi concerner à part egale le reste des tireurs.


Assez d'accord avec ça. Ceux qui font habituellement des places sont particulièrement surveillés et ne peuvent pas se permettre d'être hors des clous sans se faire aussitôt repérer.

C'est plutôt parmi les inconnus qu'on peut remarquer des agissements suspects ou fautifs. Le manquement est parfois dû à la méconnaissance d'un (semi-)débutant, mais quand on appuie le chargeur au sol ou sur le pli du coude, quand on appuie l'avant bras sur un second tapis roulé, quand on équipe une arme passée au contrôle d'un dispositif de visée amélioré (complément de hausse 8/53 sur n° 8 ou hausse NM en FSA Vitesse), on ne peut pas plaider l'ignorance.

bren10


Ben justement...on peut aussi le voir d'une autre façon : contrôler les premiers permettrait de les disculper de façon ostensible puisque même après deux contrôles (un en amont et un après le tir), il n'y aurait rien à leur reprocher. :wink:
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar bx19gt » 17 Juil 2018 09:36

minou810 a écrit:ou est ce une initiative perso de ces derniers ?


Le règlement ne prévoit pas que le tapis ne peut être utilisé en présence de moquette au sol.
Il prévoit juste une epaisseur maximum
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar Cyril44 » 17 Juil 2018 09:39

Cantius a écrit:Ben justement...on peut aussi le voir d'une autre façon : contrôler les premiers permettrait de les disculper de façon ostensible puisque même après deux contrôles (un en amont et un après le tir), il n'y aurait rien à leur reprocher. :wink:

+1
L'avantage du contrôle sur le pas de tir des premiers est de couper court à toute polémique (cf Bren10).
Je me souviens que mon arme avait été contrôlée juste après le tir à Chinon par notre regretté Serge, si tu n'as rien à te reprocher, ça se fait en rigolant.
Il faut aussi garder le contrôle aléatoire par tirage au sort, y'en a t'il eu cette année ?
Je viens au CDF pour 2 raisons: le tir et l'ambiance, faudrait pas que cette dernière soit détruite par des suspicions rarement fondées.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar Lombre blanche » 17 Juil 2018 09:47

minou810 a écrit:Une petite question en passant .

dans la série 63 du 820 au 50m ,certains arbitres ont demandé à des tireurs de ne pas se servir de leurs tapis , considérant que la moquette bleue en place était suffisante.
Après quelques palabres avec l'arbitre central , il a été décidé de laisser les tireurs utiliser leur tapis , car tel avait été le cas dans les 2 series precedentes .
Le reglement semble plutot clair , un tapis de 1cm max d'epaisseur est conforme , ces arbitres ont ils alors considéré que l'ajout du tapis perso ferait dépasser cette cote ?
ou est ce une initiative perso de ces derniers ?


Me semble que c'est une dérive d'arbitres issf où il est dit que si le pas de tir dispose de tapis le tireur doit les utiliser et non un tapis perso.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar bx19gt » 17 Juil 2018 09:52

Lombre blanche a écrit:
minou810 a écrit:Une petite question en passant .

dans la série 63 du 820 au 50m ,certains arbitres ont demandé à des tireurs de ne pas se servir de leurs tapis , considérant que la moquette bleue en place était suffisante.
Après quelques palabres avec l'arbitre central , il a été décidé de laisser les tireurs utiliser leur tapis , car tel avait été le cas dans les 2 series precedentes .
Le reglement semble plutot clair , un tapis de 1cm max d'epaisseur est conforme , ces arbitres ont ils alors considéré que l'ajout du tapis perso ferait dépasser cette cote ?
ou est ce une initiative perso de ces derniers ?


Me semble que c'est une dérive d'arbitres issf où il est dit que si le pas de tir dispose de tapis le tireur doit les utiliser et non un tapis perso.


Le réglement dit ceci pour le tapis

3.5.2.
Tapis de tir
L’utilisation de tapis de tir personnels de 200cm x 80cm x 1cm(sans compression)ou encore pour le positionnement des coudes de 75cm x 50cm x 1cm est tolérée dans la mesure où ceux-ci ne sont pas fournis.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar Cantius » 17 Juil 2018 09:54

Lombre blanche a écrit:
minou810 a écrit:Une petite question en passant .

dans la série 63 du 820 au 50m ,certains arbitres ont demandé à des tireurs de ne pas se servir de leurs tapis , considérant que la moquette bleue en place était suffisante.
Après quelques palabres avec l'arbitre central , il a été décidé de laisser les tireurs utiliser leur tapis , car tel avait été le cas dans les 2 series precedentes .
Le reglement semble plutot clair , un tapis de 1cm max d'epaisseur est conforme , ces arbitres ont ils alors considéré que l'ajout du tapis perso ferait dépasser cette cote ?
ou est ce une initiative perso de ces derniers ?


Me semble que c'est une dérive d'arbitres issf où il est dit que si le pas de tir dispose de tapis le tireur doit les utiliser et non un tapis perso.


Règlement TAR en vigueur :
3.5.2. Tapis de tir
L’utilisation de tapis de tir personnels de 200cm x 80cm x 1cm (sans compression) ou encore pour le positionnement des
coudes de 75cm x 50cm x 1cm est tolérée dans la mesure où ceux-ci ne sont pas fournis.


Peut-on considérer que la moquette bleue du CNTS constitue un "tapis" ? :think:
pas à mon goût...trop fine...même si c'est déjà mieux que rien...et que j'ai donc systématiquement utilisé mon tapis Décathlon (épaisseur 8mm, dimensions 160x60). :salut:
Dernière édition par Cantius le 17 Juil 2018 10:03, édité 2 fois.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar Lombre blanche » 17 Juil 2018 10:02

Cantius a écrit:
Lombre blanche a écrit:
minou810 a écrit:Une petite question en passant .

dans la série 63 du 820 au 50m ,certains arbitres ont demandé à des tireurs de ne pas se servir de leurs tapis , considérant que la moquette bleue en place était suffisante.
Après quelques palabres avec l'arbitre central , il a été décidé de laisser les tireurs utiliser leur tapis , car tel avait été le cas dans les 2 series precedentes .
Le reglement semble plutot clair , un tapis de 1cm max d'epaisseur est conforme , ces arbitres ont ils alors considéré que l'ajout du tapis perso ferait dépasser cette cote ?
ou est ce une initiative perso de ces derniers ?


Me semble que c'est une dérive d'arbitres issf où il est dit que si le pas de tir dispose de tapis le tireur doit les utiliser et non un tapis perso.


3.5.2. Tapis de tir
L’utilisation de tapis de tir personnels de 200cm x 80cm x 1cm (sans compression) ou encore pour le positionnement des
coudes de 75cm x 50cm x 1cm est tolérée dans la mesure où ceux-ci ne sont pas fournis.


Peut-on considérer que la moquette bleue du CNTS constitue un "tapis" ? :think:
pas à mon goût...trop fine...même si c'est déjà mieux que rien...et que j'ai donc systématiquement utilisé mon tapis Décathlon. :salut:


Il y avait devant le bunker bleu au milieu tout un tas de paillassons qu'utilisent les tireurs issf c'est Donc prévu moquette bleu Et paillasson pour planter les coudes dedans mais pour l'issf pour le tar on a droit à notre tapis comme dit bx article 3-5-2 du règlement.
Ils avaient les tapis à nous fournir mais encore aurai t'il fallu qu'ils soient sur les pas de tir Et pas empilés contre un mur Donc utilisation des tapis perso la moquette n'étant pas un tapis comme le dit justement cantius.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar bx19gt » 17 Juil 2018 10:08

Cantius a écrit:Peut-on considérer que la moquette bleue du CNTS constitue un "tapis" ? :think:
pas à mon goût...trop fine...même si c'est déjà mieux que rien...et que j'ai donc systématiquement utilisé mon tapis Décathlon (épaisseur 8mm, dimensions 160x60). :salut:


Tout ce que je peux dire, c'est qu'au 200-300m je n'ai vu aucune remarque quand à l'utilisation de tapis de tir malgré la présence de la même moquette ;)
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar tireur fou 25 » 17 Juil 2018 11:20

au chapitre anomalies.............les poubelles à étuis, rares au 50m et absentes au 200. j'ai consulté un arbitre, il m'a désigné les poubelles ordinaires où "on ne trie pas".
le laiton se vend très bien et est un apport financier non négligeable; dans mon club, ça paie les cibles sur l'année !
une arme n'est pas dangereuse..... celui qui s'en sert, parfois, si !
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar fab 37 » 17 Juil 2018 11:43

Lombre blanche a écrit:
fab 37 a écrit:
Et quand mon référent d'arbitrage de la ligue me demande de passé le niveau arbitre national et que si j'arbitre je serais limité a une discipline sur le France la je repond non.

Si la FFT veux plus d'arbitres spécialisé, il faut trouver une solution pour motiver les tireurs a devenir arbitre sans spolier leur coté tireur.


Tu vois ca comme un tireur, mais dit toi que en tant qu'arbitre tu as ta fiche de remboursement des frais (kilomètres à 0,35, péages, hôtel et repas) ce qui est tout à fait normal, mais en tant qu'arbitre et tireur tu à aussi la prime donnée par la ligue et le comité départemental aux participants au cdf et vu que tes frais sont déjà rembourses c'est un bonus d'argent de poche de 200 euros.
Bien sûr il faut être qualifié ou repêché et pour un tireur une seule épreuve ce n'est pas motivant.


De qu'elle prime donné par la ligue et le comité départemental parle tu ?

en tant que tireur- arbitre, bas du moment que la fédé me paye la bouffe et le DODO, je serais trés heureux, les frais kilo. sont deja pris en charge par mon club pour un CDF.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar early bird » 17 Juil 2018 13:09

Je comprends mieux pourquoi autour de moi les taristes s'abstiennent de toutes competitions officielles (et je ne doute pas une seconde que leurs armes ne soient pas conformes) et preferent prendre du plaisir sans prise de tête entre copains.
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Re: 13ième CDF TAR anomalies

Messagepar çavaTAR » 17 Juil 2018 13:22

early bird a écrit:Je comprends mieux pourquoi autour de moi les taristes s'abstiennent de toutes competitions officielles (et je ne doute pas une seconde que leurs armes ne soient pas conformes) et preferent prendre du plaisir sans prise de tête entre copains.

Les "taristes" autour de toi ne le sont que parce qu'ils utilisent les armes et la réglementation du TAR lors de leurs entrainements;
sinon ce sont des tireurs de loisir, éminemment respectables également, mais pas ce que tu nommes des "taristes".
Alors quelle est l'origine du "blocage" qui leur interdit ou les prévient de s'inscrire à la compétition officielle (en général un départemental bon enfant) qui découle de leur pratique ? vaste question !
Ce qui est certain c'est que la compétition est quelque chose de différent de la pratique purement ludique, un engagement et une implication personnels qui comportent des contraintes, une remise en question permanente, une "mise en danger", tous aspects qui vont au delà du tir et qui peuvent se révéler addictifs.
Et la plupart des tireurs que je rencontre aux départementaux, régionaux, au Championnat de France, au Grand Prix de France, aux étapes du Circuit National, sont devenus des copains voire des amis :salut:
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