Diciplines de tir sportif à l'arme longue militaire

[bren10]

L'équipe aux commandes du TAR français (enfin, quand je dis équipe, je me comprends!) ne souhaite pas s'ouvrir à l'étranger pour une raison très simple : garder la main sur cette pratique et son règlement.

Quand on revendique la paternité du bébé et qu'on veut pouvoir continuer à le faire évoluer à sa guise, on ne peut pas s'y prendre autrement.

L'ISR est la voie qu'aurait dû emprunter le TAR depuis longtemps, mais ça dérange trop certain(s).

bren10

[mas36 05]

L'équipe aux commandes du TAR français (enfin, quand je dis équipe, je me comprends!) ne souhaite pas s'ouvrir à l'étranger pour une raison très simple : garder la main sur cette pratique et son règlement.

Quand on revendique la paternité du bébé et qu'on veut pouvoir continuer à le faire évoluer à sa guise, on ne peut pas s'y prendre autrement.

L'ISR est la voie qu'aurait dû emprunter le TAR depuis longtemps, mais ça dérange trop certain(s).

bren10

+100000000000000000000000000000000000000000 avec ci-dessus...

[LudovicTL]

Qui est la référence pour l'ISR?

[Cantius]

L'équipe aux commandes du TAR français (enfin, quand je dis équipe, je me comprends!) ne souhaite pas s'ouvrir à l'étranger pour une raison très simple : garder la main sur cette pratique et son règlement.

Quand on revendique la paternité du bébé et qu'on veut pouvoir continuer à le faire évoluer à sa guise, on ne peut pas s'y prendre autrement.

L'ISR est la voie qu'aurait dû emprunter le TAR depuis longtemps, mais ça dérange trop certain(s).

bren10

Pourtant, rien n'empêchait d'adopter l'ISR tel qu'il existe (avec ses deux catégories : "avant 1960" et "après 1960"), et de rajouter d'autres catégories "franco-françaises", comme je l'ai fait (catégorie "Match Rifle", "Mini-ISR" et "US M1")...et même si nos amis européens n'ont pas (encore ?) adopté à leur tour celles-ci, certains apprécient de pouvoir y participer lorsqu'ils viennent tirer à Ingwiller...

[Calibre 2B]

Il y a plusieurs « philosophies » dans les disciplines de tir à l’arme militaire.
Sans vouloir être exhaustive … je vais en citer 5 … les 5 que je pratique.

Il y en a encore beaucoup d'autres (USA, Norvège, etc) , mais je ne les pratique pas, donc

1. Exploiter au maximum le potentiel des armes en question. Exemple : l’ISR (le vrai pas celui de la FFTir). Donc veste de tir, gant de tir, bretelle 1907, télescope ou équivalent pendant tout le match, etc
2. L’ISR FFTir, qui en fait, n’est rien d’autre qu’un tir « TAR » avec l’usage du télescope autorisé pendant tout le match. Cette discipline ne mérite pas vraiment d’être appelé « ISR », mais bon … what’s in a name ?
3. Le Fusil d’Ordonnance en BE. Armes conformes à l’original et bretelle 1907 seulement sur les armes US. Pas de veste ni gant de tir. Télescope ou équivalent pendant tout le match.
4. Le tir militaire Suisse, avec des armes de l'armée, des munitions de l'armée en Suisse, avec des armes "personnelles" en dehors de la Suisse.
5. Le TAR en FR. Inutile de rentrer dans les détails je présume.
Les 5 « philosophies » ont leur avantages et désavantages.
Au tireur de voir ce qui lui plait.

Pour ma part et apparemment et au vu des compétitions, sauf mauvaises recherches et off Corsica. Car ici, c'est le TAR qui a le plus de succès

[karlgustav96]

oui ,combien de détracteurs du TAR ?
Même pas quelques dizaines.

Moi aussi je t'aime TAR

ISR
Je t'aime aussi

[Marc Mertens]

L'équipe aux commandes du TAR français (enfin, quand je dis équipe, je me comprends!) ne souhaite pas s'ouvrir à l'étranger pour une raison très simple : garder la main sur cette pratique et son règlement.

Quand on revendique la paternité du bébé et qu'on veut pouvoir continuer à le faire évoluer à sa guise, on ne peut pas s'y prendre autrement.

L'ISR est la voie qu'aurait dû emprunter le TAR depuis longtemps, mais ça dérange trop certain(s).

bren10

Bren10,
Toi, comme moi et pas mal d’autres aiment bien l’ISR.
Le TAR est une autre affaire et une autre philosophie, qui a ses avantages et désavantages
Il y en a qui vont de nouveau dire que je « défends » le créateur du TAR.
Je n’ai pas besoin de le « défendre », il est bien capable de faire ça lui-même, sans mon aide.
Lis ou re-lis :
1.1. Les Fondamentaux du TAR
Définition : Un tir d’inspiration militaire pratiqué avec un armement réglementaire qui n’a pas été conçu ou amélioré pour la compétition.
La discipline se décline :
− Un tir populaire ouvert à tous et sans distinction d’âge et de sexe,
− Un tir simple dans son organisation et sa pratique (exemple : 25 coups, dont 5 d’essai, 10 de précision et 10 de vitesse).
− Un tir qui se pratique uniquement avec des armes réglementaires de base « dans leur dotation initiale » autrement désignées comme « armes du corps de troupe ».
Le but : La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur et non pas sur l’armement, notamment pour développer les hqualités d’adaptation aux conditions imposées et de responsabilité dans l’utilisation des armes. Le tireur doit assumer ses jpropres incidents dans le déroulement des épreuves et gérer sa chance.
L’avenir du TAR vers des épreuves combinées : armes longues et armes de poing permettant aux tireurs d’atteindre la maîtrise complète dans ces deux pratiques.
Le TAR est une discipline vivante qui doit pouvoir évoluer dans le respect de ses fondamentaux.
Comme tu le sais bien, j’ai d’autres choses en tête quand on parle du tir à l’arme militaire. Et sois rassuré, le créateur du TAR en est bien au courant. On s’engueule de temps en temps ET puis on revient à la base …
Mais je mets ça à coté de moi et c’est mon choix de participer ou pas. Et je participe. Comme pas mal d’autres d’ailleurs, toi inclus.
Cela dit … entretemps, les tireurs Français ont toujours le droit de détenir des armes « militaires ».
En plus, le créateur du TAR a fait des pas pour aussi conserver les chargeurs de plus de 10 coups.
Donc, à mon humble avis : au lieu de critiquer et de dénigrer toujours le TAR et son créateur … il vaut peut-être mieux de lui supporter et de lui remercier.
Et de relire encore une fois la charte du TAR.
Désolé bren10 que c’est toi à qui je m’adresse. Ne le prends pas personnel. C’est juste un message pour essayer d’expliquer la philosophie du TAR.

[Cantius]

Pour ma part et apparemment et au vu des compétitions, sauf mauvaises recherches et off Corsica. Car ici, c'est le TAR qui a le plus de succès

Normal...c'est la seule "offre" sur le marché...pas étonnant qu'elle ait du succès...

[Marc Mertens]

Pour ma part et apparemment et au vu des compétitions, sauf mauvaises recherches et off Corsica. Car ici, c'est le TAR qui a le plus de succès

Normal...c'est la seule "offre" sur le marché...pas étonnant qu'elle ait du succès...

Olivier, je t'en pris stp!!!
Je ne te connais pas comme ça?

[Cinghjale]

Pour ma part et apparemment et au vu des compétitions, sauf mauvaises recherches et off Corsica. Car ici, c'est le TAR qui a le plus de succès

Normal...c'est la seule "offre" sur le marché...pas étonnant qu'elle ait du succès...

Moralité, aujourd'hui il faut poursuivre l'expérience TAR sans trop déc.... délirer sur les règlements (CZ, 1907, 1/2 C50, C50, etc etc...) et en parallèle promouvoir un ISR convergeant vers les pratiques de nos amis luxembourgeois (qui eux même ont fait cet effort). Parmi les nombreux pratiquants du TAR (dont je suis et je ne fais que du TAR), nombreux seraient alors ceux qui tenteraient l'ISR (je parle pas de l'ISR FFT) avec nos voisins. Nous aurions alors une pratique épaule/poing ( ) française et une pratique internationale (re ) ...
Le tout est de converger vers l'ISR et pas de créer notre propre ISR de manière à créer un peu plus le bordel et nous empêcher de travailler ensemble dans le futur...

Ceci avec beaucoup de respect pour Olivier, Marc (et les autres) et pour leurs avis (après tout je n'ai commencé le tir , pardon le TAR, il n'y a que peu d'années). Nous savons aujourd'hui ce qui a marché, et ce qui est moins bien. Faut quand même un jour en tirer les conclusions et aller de l'avant.

[KCR]

L'équipe aux commandes du TAR français (enfin, quand je dis équipe, je me comprends!) ne souhaite pas s'ouvrir à l'étranger pour une raison très simple : garder la main sur cette pratique et son règlement.

Quand on revendique la paternité du bébé et qu'on veut pouvoir continuer à le faire évoluer à sa guise, on ne peut pas s'y prendre autrement.

L'ISR est la voie qu'aurait dû emprunter le TAR depuis longtemps, mais ça dérange trop certain(s).

bren10

+100000000000000000000000000000000000000000 avec ci-dessus...

Idem!!!!!!

[Cantius]

Pour ma part et apparemment et au vu des compétitions, sauf mauvaises recherches et off Corsica. Car ici, c'est le TAR qui a le plus de succès

Normal...c'est la seule "offre" sur le marché...pas étonnant qu'elle ait du succès...

Olivier, je t'en pris stp!!!
Je ne te connais pas comme ça?

Ben quoi, Marc... c'est une évidence : le TAR est la seule discipline officiellement proposée par la FFTir, avec la force de communication et organisation de celle-ci...pas étonnant qu'elle ait plus de succès que les autres !

En tirer la conclusion que le TAR serait plus attractif que les autres types de tir à l'arme longue militaire, c'est un raisonnement simpliste à l'extrême, et biaisé.

Ceci dit sans dénigrer le TAR, qui a le mérite d'exister, et auquel je consacre beaucoup de temps et d'énergie à mon modeste niveau.

[bren10]

L'équipe aux commandes du TAR français (enfin, quand je dis équipe, je me comprends!) ne souhaite pas s'ouvrir à l'étranger pour une raison très simple : garder la main sur cette pratique et son règlement.

Quand on revendique la paternité du bébé et qu'on veut pouvoir continuer à le faire évoluer à sa guise, on ne peut pas s'y prendre autrement.

L'ISR est la voie qu'aurait dû emprunter le TAR depuis longtemps, mais ça dérange trop certain(s).

bren10

Bren10,
Toi, comme moi et pas mal d’autres aiment bien l’ISR.
Le TAR est une autre affaire et une autre philosophie, qui a ses avantages et désavantages
Il y en a qui vont de nouveau dire que je « défends » le créateur du TAR.
Je n’ai pas besoin de le « défendre », il est bien capable de faire ça lui-même, sans mon aide.
Lis ou re-lis :
1.1. Les Fondamentaux du TAR
Définition : Un tir d’inspiration militaire pratiqué avec un armement réglementaire qui n’a pas été conçu ou amélioré pour la compétition.
La discipline se décline :
− Un tir populaire ouvert à tous et sans distinction d’âge et de sexe,
− Un tir simple dans son organisation et sa pratique (exemple : 25 coups, dont 5 d’essai, 10 de précision et 10 de vitesse).
− Un tir qui se pratique uniquement avec des armes réglementaires de base « dans leur dotation initiale » autrement désignées comme « armes du corps de troupe ».
Le but : La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur et non pas sur l’armement, notamment pour développer les hqualités d’adaptation aux conditions imposées et de responsabilité dans l’utilisation des armes. Le tireur doit assumer ses jpropres incidents dans le déroulement des épreuves et gérer sa chance.
L’avenir du TAR vers des épreuves combinées : armes longues et armes de poing permettant aux tireurs d’atteindre la maîtrise complète dans ces deux pratiques.
Le TAR est une discipline vivante qui doit pouvoir évoluer dans le respect de ses fondamentaux.
Comme tu le sais bien, j’ai d’autres choses en tête quand on parle du tir à l’arme militaire. Et sois rassuré, le créateur du TAR en est bien au courant. On s’engueule de temps en temps ET puis on revient à la base …
Mais je mets ça à coté de moi et c’est mon choix de participer ou pas. Et je participe. Comme pas mal d’autres d’ailleurs, toi inclus.
Cela dit … entretemps, les tireurs Français ont toujours le droit de détenir des armes « militaires ».
En plus, le créateur du TAR a fait des pas pour aussi conserver les chargeurs de plus de 10 coups.
Donc, à mon humble avis : au lieu de critiquer et de dénigrer toujours le TAR et son créateur … il vaut peut-être mieux de lui supporter et de lui remercier.
Et de relire encore une fois la charte du TAR.
Désolé bren10 que c’est toi à qui je m’adresse. Ne le prends pas personnel. C’est juste un message pour essayer d’expliquer la philosophie du TAR.

Pas de problème, Marc, même si ça s'adresse à moi, je ne le prends pas mal. Ca ne me dérange pas qu'on ne soit pas d'accord avec moi, même quand je suis sûr d'avoir raison et j'écoute toujours attentivement les arguments contraires.

Ceci dit, je ne retire rien à ce que j'ai dit.

Le préambule que tu cites est inapplicable et inappliqué. L'existence même du Modifié est en contradiction avec l'esprit qui s'en dégage et sa lettre. On est les champions en France pour édicter des lois et des règlements que l'on s'ingénie ensuite à contourner ou à détourner. Dans la pratique, moins de 10 % des armes qui seront présentées au contrôle dans une bonne semaine seront conformes à l'esprit de ce préambule et tu le sais très bien, puisqu'elles passent entre tes mains. "armement réglementaire qui n'a pas été conçu ou amélioré pour la compétition" ; "la sélection doit s'effectuer sur les qualités du tireur et non pas sur l'armement", etc. Tout ça est bien beau, mais qu'en est-il dans les faits? La compétition oblige le compétiteur à optimiser son matériel. C'est comme ça dans toutes les disciplines sportives mécaniques, alors pourquoi en serait-il autrement au TAR. Quand un canon d'origine rend l'âme, on fait quoi? Quand la mise en bois est catastrophique (bien des armes mises sur le marché sont des réassemblages plus ou moins bien réalisés à partir d'éléments disparates), on fait quoi? Je pourrais multiplier les exemples.

Les phrases que je cite dans ce préambule sont un non-sens et source d'une querelle inévitable et éternelle entre les partisans du 100 % historique et les compétiteurs. Il y a beaucoup d'hypocrisie et la confusion règne. Beaucoup des polémiques sur ce forum n'ont pas d'autre cause.

Pour en revenir au fait que le TAR soit resté franco-français (pour des raisons faciles à deviner), c'est une lourde erreur des décideurs de n'avoir pas voulu, quand l'occasion s'en présentait, se rapprocher d'autres fédérations étrangères pour créer un embryon de championnat européen aux armes réglementaires/d'ordonnance avec nos voisins belges, allemands et luxembourgeois. Pour ne citer qu'un seul avantage, s'ils avaient ensemble créé un TAR européen, on serait peut-être plus forts face aux fonctionnaires européens quand ils proposent un nouveau tour de vis et nous, Français, on aurait peut-être l'air moins démunis et moins seuls quand un nouveau décret vient nous pourrir davantage la vie.

Peut-être, peut-être pas, mais, en tout cas, la situation ne serait certainement pas pire et l'aventure méritait d'être tentée...

J'aime le TAR, qui m'a permis de me réaliser sportivement et de faire un tas de rencontres très enrichissantes, mais il y a un certain nombre de choses que j'ai toujours eu du mal à supporter. Avec l'âge, normalement, ces choses-là s'arrangent,.

Eh bien, en fait, pas vraiment!

bren10

[gege17]

Tireur TAR armes longue, je lorgne de plus en plus vers l'ISR même celui pratiqué au FRANCE TAR sans trop d'artifice.
Le plus important c'est le tireur, l'arme et le résultat en cible, le reste c'est la sauce pour faire prendre les trois composants principaux. Certains clubs commencent à se mettre à l'ISR dans leur challenge, donc c'est une bonne chose pour l'avenir..................Le TAR à mis du temps pour être ce qu'il est et si quelques points sont perfectibles , c'est dur de faire l'unanimité lorsque l'on détermine un règlement en gardant en ligne de mire ce qui à fait son succès.

1.1. Les Fondamentaux du TAR
Définition : Un tir d’inspiration militaire pratiqué avec un armement réglementaire qui n’a pas été conçu ou amélioré pour la compétition.
La discipline se décline :
− Un tir populaire ouvert à tous et sans distinction d’âge et de sexe,
− Un tir simple dans son organisation et sa pratique (exemple : 25 coups, dont 5 d’essai, 10 de précision et 10 de vitesse).
− Un tir qui se pratique uniquement avec des armes réglementaires de base « dans leur dotation initiale » autrement désignées comme « armes du corps de troupe ».
Le but : La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur et non pas sur l’armement, notamment pour développer les hqualités d’adaptation aux conditions imposées et de responsabilité dans l’utilisation des armes. Le tireur doit assumer ses jpropres incidents dans le déroulement des épreuves et gérer sa chance.

Je pense que le but à été atteint de faire tirer à l'arme réglementaire (et de justifier leur détention sportive) donc maintenant son prolongement naturel devrait être l'ISR comme celui du FRANCE TAR . Après il volera de ses propres ailes et son règlement évoluera, ne croyez pas que tous les tireurs TAR vont s'y mettre car le côté compétition est plus important et le choix du couple arme/munitions ainsi que la qualité du tireur permettront aux plus "accros" de se mesurer.

[Vincent26]

Quand bien même les décideurs sont opposés à une ouverture à l'international. Ils ne sont pas éternels..

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage