Discipline TAR avec ATE

[mas36 05]

Je vais casser un peu l' ambiance mais, si des CDF se déroulent ailleurs qu' à Châteauroux dans le futur, cette discipline ne pourra s' y pratiquer.

[Cantius]

Je vais casser un peu l' ambiance mais, si des CDF se déroulent ailleurs qu' à Châteauroux dans le futur, cette discipline ne pourra s' y pratiquer.

Imaginons une discipline TAR avec des ATE à 100, 200, 300 et 600m.

Bien sur position couché sur support avant et avec optique.

Vos lumières seront les bienvenues et merci d'avance.

Si jamais le CDF a lieu ailleurs qu'au CNTS (ce qui devrait arriver tout de même), il suffirait de limiter cette épreuve aux distances disponibles (200 ou 300 m selon le stand).

[mas36 05]

On est d' accord, mais c' est à prendre en compte, d' autant plus que même des 300m dans les stands organisant en général les CDF ça n' est pas des plus courant.

[Cantius]

On est d' accord, mais c' est à prendre en compte, d' autant plus que même des 300m dans les stands organisant en général les CDF ça n' est pas des plus courant.

Je pense que Marc a pris cela en compte.

[phil92]

Peut etre ouvert aux Armes Modifiées et aux distances 200 400 et 600M ? Sur gongs et/ou papier ?

[bx19gt]

Peut etre ouvert aux Armes Modifiées et aux distances 200 400 et 600M ? Sur gongs et/ou papier ?

Aux armes modifiés equipées de lunettes si on souhaite rester dans l'esprit.
Je vois mal le tir selectif etre fait avec un dioptre

[Cantius]

Peut etre ouvert aux Armes Modifiées et aux distances 200 400 et 600M ? Sur gongs et/ou papier ?

Aux armes modifiés equipées de lunettes si on souhaite rester dans l'esprit.
Je vois mal le tir selectif etre fait avec un dioptre

Et pourtant...les Krag "Sniper" norvégiens étaient munis d'un dioptre, et Simo Häyä (Häyhä est officiellement crédité de la mort de 505 soldats soviétiques abattus au fusil) a utilisé un Mosin Nagant finlandais M28 sans lunette...

[bouc1234]

qui plus est jusqu'à 750 à 900m!

il faut aussi regarder les vidéos de cet américain qui tire à 1000m avec un rolling block et son dioptre : il touche un gong qui figure le coeur d'un bison à tous les coups

alors entre un dioptre bien étagé et une lunette de mosin où il faut rattraper le jeu...

[Francis FROGNET]

Vous y croyez en ces vidéo ?
Par expérience, moi pas.....

[bx19gt]

Peut etre ouvert aux Armes Modifiées et aux distances 200 400 et 600M ? Sur gongs et/ou papier ?

Aux armes modifiés equipées de lunettes si on souhaite rester dans l'esprit.
Je vois mal le tir selectif etre fait avec un dioptre

Et pourtant...les Krag "Sniper" norvégiens étaient munis d'un dioptre, et Simo Häyä (Häyhä est officiellement crédité de la mort de 505 soldats soviétiques abattus au fusil) a utilisé un Mosin Nagant finlandais M28 sans lunette...

Mais quelques exemples font ils une regle ?
Un K31 dioptré doit il etre consideré comme une arme TE (ou TP) avec son dioptre ?

[Francis FROGNET]

Non, clairement non...
Si tel avait été le cas, l'armée suisse n'aurait pas fait développer le ZFK55......
J'ai l'impression, si la CN TAR écoute tout le monde qu'on va nous resservir une nouvelle mouture de la discipline "armes modifiées" qui n'aura rien à voir avec une discipline purement "armes de tireurs d'élite".....

[Cantius]

Je vois mal le tir selectif etre fait avec un dioptre

Et pourtant...les Krag "Sniper" norvégiens étaient munis d'un dioptre, et Simo Häyä (Häyhä est officiellement crédité de la mort de 505 soldats soviétiques abattus au fusil) a utilisé un Mosin Nagant finlandais M28 sans lunette...

Mais quelques exemples font ils une regle ?
Un K31 dioptré doit il etre consideré comme une arme TE (ou TP) avec son dioptre ?

Non, c'est sûr...mais je réagissais juste à ton affirmation un tantinet abusive...

[nanard35]

Non, clairement non...
Si tel avait été le cas, l'armée suisse n'aurait pas fait développer le ZFK55......
J'ai l'impression, si la CN TAR écoute tout le monde qu'on va nous resservir une nouvelle mouture de la discipline "armes modifiées" qui n'aura rien à voir avec une discipline purement "armes de tireurs d'élite".....

en même temps si on n'accepte que les vrais fusils réglos de TE, est ce qu'il n'y a pas le risque d'avoir moins de tireurs que pour les commémos ?
Intérêt ?

[Francis FROGNET]

Il y a déjà assez de "dérives" dans les disciplines TAR existantes sans devoir en créer de nouvelles.
Faut, dés le départ "cadrer" strictement la discipline et voir le résultat. Pour une fois qu'on partirait sur des bases saines.....
Même si seulement 10 ou 20 tireurs ne peuvent (ou veulent) participer, il n'y a pas de raison de ne pas faire l'essai..

[bren10]

Il faut impérativement séparer les armes "vintage" des armes récentes. On ne peut pas faire concourir dans la même catégorie une arme des années 60 (ou antérieure) avec les TRG, PGM, Accuracy, etc. Si on mélange tout, il n'y aura plus bientôt que ça. Même le FRF1 serait complètement surclassé par ce trio.

Pour moi, la charnière se situe vers 1975/1980, avec l'arrivée 1° d'optiques beaucoup plus performantes que les ZF, APX, OIP etc. et 2° d'armes qui ne sont plus "de dotation de corps de troupe" améliorées pour le tir de précision militaire (crosses synthétiques, chassis-poutre, etc.), mais destinées au tir de précision tout court et à longue distance.

Le problème, si on fixe une date charnière seule (par exemple 1980), est d'avoir des armes en catégorie "vintage" qui, bien qu'antérieures, appartiennent plutôt de par leur conception et leur optique aux armes "modernes" (je pense, en particulier à la SSG 69, qui est toujours opérationnelle).

Il faudra donc appliquer des critère(s) de sélection supplémentaires, comme 1° la conception de l'arme et sa destination première et 2° les caractéristiques de l'optique.

Pour moi, le critère déterminant sera la puissance de la lunette. Au-dessus de X4, sauf quelques exceptions (Leatherwood sur M1A, Unertl sur 1903), ce serait classé en armes modernes.

Ca ne me pose aucun problème que certaines armes éligibles en Modifié puissent concourir en ATE "vintage" (1903 A4, n° 4T, M14+ART, K31+Kern, etc.) à côté d'armes à peine plus récentes, mais non acceptées au TAR (M76, Dragunov, Zfk55, etc.).

Le tir se ferait à la plus longue distance disponible selon le club hôte (600 m au CNTS, 200 ou 300 m ailleurs sur une cible adaptée)

bren10

PS. Marc, je t'avais envoyé un projet, mais ne retrouve plus le fichier sur l'ordi.