Discipline TAR avec ATE

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Discipline TAR avec ATE ... suite

Messagepar Marc Mertens » 08 Juin 2018 09:59

Cantius a écrit:
Marc Mertens a écrit:
Francis FROGNET a écrit:J' ose penser, et croire que cette nouvelle discipline serait pour permettre d'utiliser les armes qui ne sont pas permises au TAR ( FRf1, FRf2, ZFK55, par expl).
Si c'est pour nous faire un remake à l'AR-15, pas d'intérêt.

Pour ce que j'ai compris de l'affaire c'est en effet (aussi) le but.
Mais je crois qu'il faut aussi admettre des autres armes, déjà admises en Modifié TAR, comme par example les Garands M1C et M1D, pour n'en citer que quelques unes.
On pourrait envisager une catégorie "pure armes de spécialiste" et une autre catégorie avec "armes de dotation de corps de troupe".
Vos avis?
.


Si déjà une discipline "TE" voyait le jour (faudrait plutôt dire "TP" Tireur de Précision), il est clair qu'il faudrait y admettre les armes conçues spécifiquement à cet effet, mais aussi celles qui ne l'étaient pas et ont été utilisées dans ce rôle munies d'une optique. :wink:

Donc oui, ça ferait deux catégories...au moins...parce que dans la première devraient cohabiter des FR-F1/F2, des ZFK 55 (ou Mq Lu 55 pour les francophones), des Zastava M76...avec des Accuracy International, Ultima Ratio, HK G28, etc... :think:

Pour la première catégorie "arme de base de corps de troupe sniperisée", les performances sont à peu près homogènes entre les différents modèles...mais dans la seconde c'est moins évident. :think:


En effet Olivier, c'est la "seconde" catégorie qui pose problème ...
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Marc Mertens » 08 Juin 2018 10:11

Et encore quelque chose pour réfléchir ...

Il y a déjà des concours qui se font avec des armes militaires de precision.
là, on limite le grosissement de la lunette à 10x pour les armes "modernes".
L'idée en soi n'est pas mal, mais ...
C'est comme demander à un pilote de F1 de concourir avec quelques cylindes de son moteur en moins.

Vous croyez qu'il va être motivé de participer?

Je parle bien sur de mon G28. Il a une lunette Schmidt Bender 24x.
Soit je tire avec 24x ... soit je ne tire pas.
Remarque personelle qu n'engage que moi.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Lombre blanche » 08 Juin 2018 10:12

L'idée set peut être 2 ou trois catégories sans distinction de calibre mais avec distinction d'époque style:
1/oldies : toutes armes sniper ww1 ww2
2/vintages : toutes armes spécialiste post ww2 jusqu'àu début ou à la fin des années 80 (pas de copies modernes)
3/moderne :toutes armes spécialiste modernes
Possible aussi de fusionner 1et 2
L'intérêt c'est que ça règle le problème des ar15 qui ne pourraient participer que dans la catégorie 3 ou ils ne domineraient pas outrageusement.
Et comme cela les vieilleries se battent entre elles
C'est relativement simple et équilibré non ?
Et ca reprends le principe du 831/832
Dernière édition par Lombre blanche le 08 Juin 2018 10:22, édité 5 fois.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar bleu669 » 08 Juin 2018 10:14

Marc Mertens a écrit:
bleu669 a écrit:le PGM UR ?

Spécialiste, non?


il est en TP à la gendarmerie
https://mobile.interieur.gouv.fr/Archiv ... ecialisees
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar HPBT » 08 Juin 2018 10:20

Marc Mertens a écrit:
Je parle bien sur de mon G28. Il a une lunette Schmidt Bender 24x.


La lunette règlementaire du G28 sniper est une x3-x20. Bon après il n'y a pas grande différence entre x20 et x24. Je pense par contre qu'il faudrait indiquer aussi quelles lunettes sont autorisées.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Cantius » 08 Juin 2018 10:21

Lombre blanche a écrit:L'idée set peut être 2 ou trois catégories sans distinction de calibre mais avec distinction d'époque style:
1/oldies : toutes armes sniper ww1 ww2
2/vintages : toutes armes post ww2 jusqu'à la fin des années 80 (pas de copies modernes)
3/moderne :toutes armes modernes
Possible aussi de fusionner 1et 2
L'intérêt c'est que ça règle le problème des ar15 qui ne pourrait participer que dans la catégorie 3.
Et comme cela les vieilleries se battent entre elles
C'est relativement simple et équilibré non ?


Oui, mais non...dans la seconde catégorie on va voir du FR F1/F2, du SVD, du M21, de la SSG69...face à du FAL à lunette, du G3 avec lunette Hensoldt, du MAS 49 / 49-56 avec APX... :?

Plus simple et plus équitable :
1) "Arme de base de corps de troupe munie d'une lunette", avec éventuellement une distinction entre RM et SA.
2) "Arme conçue pour le tir de précision" avec éventuellement une distinction entre celles en dotation avant la fin des années 80 et celles adoptées (ou "upgradées") après.

Donc 3 ou 4 catégories en tout.

Il serait cependant illusoire d'arriver à créer des catégories "homogènes"...quoi que l'on fasse, il y aura toujours des disparités au sein des catégories, comme toujours.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar HPBT » 08 Juin 2018 10:26

Je crois qu'il est plus simple de gérer les classes d'armes avec des listes qu'avec des dates parce qu'au final c'est beaucoup plus simple à gérer.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Cantius » 08 Juin 2018 10:27

HPBT a écrit:Je crois qu'il est plus simple de gérer les classes d'armes avec des listes qu'avec des dates parce qu'au final c'est beaucoup plus simple à gérer.


Le soucis avec les listes...c'est qu'elles ne sont jamais complètes, et souvent sujettes à controverses... :?
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar bx19gt » 08 Juin 2018 10:30

Cantius a écrit:
Lombre blanche a écrit:L'idée set peut être 2 ou trois catégories sans distinction de calibre mais avec distinction d'époque style:
1/oldies : toutes armes sniper ww1 ww2
2/vintages : toutes armes post ww2 jusqu'à la fin des années 80 (pas de copies modernes)
3/moderne :toutes armes modernes
Possible aussi de fusionner 1et 2
L'intérêt c'est que ça règle le problème des ar15 qui ne pourrait participer que dans la catégorie 3.
Et comme cela les vieilleries se battent entre elles
C'est relativement simple et équilibré non ?


Oui, mais non...dans la seconde catégorie on va voir du FR F1/F2, du SVD, du M21, de la SSG69...face à du FAL à lunette, du G3 avec lunette Hensoldt, du MAS 49 / 49-56 avec APX... :?

Plus simple et plus équitable :
1) "Arme de base de corps de troupe munie d'une lunette", avec éventuellement une distinction entre RM et SA.
2) "Arme conçue pour le tir de précision" avec éventuellement une distinction entre celles en dotation avant la fin des années 80 et celles adoptées (ou "upgradées") après.

Donc 3 ou 4 catégories en tout.

Il serait cependant illusoire d'arriver à créer des catégories "homogènes"...quoi que l'on fasse, il y aura toujours des disparités au sein des catégories, comme toujours.


La distinction ne pourrait elle se faire sur la puissance des optiques reglementaires ?
Car je suppose que les armes modernes ont des optiques à plus fort grossissement que les "vintages" (c'est une simple question car je connais tres mal les armes de TE/Specialistes).
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar DarkskyZ » 08 Juin 2018 10:32

J'apprends beaucoup de choses à vous lire et je vous en remercie tous :bravo:

Une suggestion : pourquoi pas un petit questionnaire sur le sujet mi Juillet remis à tous les participants au moment de la remise des dossards ?
Un truc se voulant anonyme mais pour déjà recenser ce que les tireurs seraient prêts à utiliser, histoire de ne pas faire de catégorie à 2 tireurs.
Tout le monde ne répondra sans doute pas mais un peu d'info collectée c'est mieux que pas d'info, non ? Et au moins personne ne pourra dire que les tireurs n'ont pas été consultés. :think:
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Marc Mertens » 08 Juin 2018 10:35

HPBT a écrit:
Marc Mertens a écrit:
Je parle bien sur de mon G28. Il a une lunette Schmidt Bender 24x.


La lunette règlementaire du G28 sniper est une x3-x20. Bon après il n'y a pas grande différence entre x20 et x24. Je pense par contre qu'il faudrait indiquer aussi quelles lunettes sont autorisées.


Oops. Au temps pour moi.
Ma lunette est bien une X20.
Merci pour la correction.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Lombre blanche » 08 Juin 2018 10:36

Cantius a écrit:
Lombre blanche a écrit:L'idée set peut être 2 ou trois catégories sans distinction de calibre mais avec distinction d'époque style:
1/oldies : toutes armes sniper ww1 ww2
2/vintages : toutes armes post ww2 jusqu'à la fin des années 80 (pas de copies modernes)
3/moderne :toutes armes modernes
Possible aussi de fusionner 1et 2
L'intérêt c'est que ça règle le problème des ar15 qui ne pourrait participer que dans la catégorie 3.
Et comme cela les vieilleries se battent entre elles
C'est relativement simple et équilibré non ?


Oui, mais non...dans la seconde catégorie on va voir du FR F1/F2, du SVD, du M21, de la SSG69...face à du FAL à lunette, du G3 avec lunette Hensoldt, du MAS 49 / 49-56 avec APX... :?

Plus simple et plus équitable :
1) "Arme de base de corps de troupe munie d'une lunette", avec éventuellement une distinction entre RM et SA.
2) "Arme conçue pour le tir de précision" avec éventuellement une distinction entre celles en dotation avant la fin des années 80 et celles adoptées (ou "upgradées") après.

Donc 3 ou 4 catégories en tout.

Il serait cependant illusoire d'arriver à créer des catégories "homogènes"...quoi que l'on fasse, il y aura toujours des disparités au sein des catégories, comme toujours.


Il y aura forcément des disparités vu que pour une période donnée certains pays ont conçu des matériels plus performants que d'autres le plus important c'est surtout de voir le plus d'armes différentes possible Et pas une formule monotype parce que les autres n'ont aucune chance.
Dans ton cas n1 un mosin sniper se retrouvera face à un steyr aug sans distinction rm sa Et en cas de distinction le steyr se retrouve face à un ar15 si on ne limite pas aux armes d'époque.
C'est un joli casse tête.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Cantius » 08 Juin 2018 10:38

bx19gt a écrit:La distinction ne pourrait elle se faire sur la puissance des optiques reglementaires ?
Car je suppose que les armes modernes ont des optiques à plus fort grossissement que les "vintages" (c'est une simple question car je connais tres mal les armes de TE/Specialistes).


Oui, mais non...même là on aura des disparités trop importantes... :?

Et pour avoir tiré à la lunette sur les cibles du CNTS à 600m...j'ai dû baisser mon grossissement plus bas que d'habitude, un fort grossissement ne m'apportant rien sur ces gros ronds noirs sans zonage...je ne pense pas que le critère du grossissement soit objectif sur ces cibles.
L'ergonomie de l'arme (crosse, poignée, bipied, qualité de la détente...) et la précision de son canon (fin ou lourd, flottant ou pas...) sera plus à mon avis pertinente comme critère de "classement". :think:

Et oui, ce sera un joli casse-tête.
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar Cantius » 08 Juin 2018 10:38

Lombre blanche a écrit:Il y aura forcément des disparités vu que pour une période donnée certains pays ont conçu des matériels plus performants que d'autres le plus important c'est surtout de voir le plus d'armes différentes possible Et pas une formule monotype parce que les autres n'ont aucune chance.
Dans ton cas n1 un mosin sniper se retrouvera face à un steyr aug sans distinction rm sa Et en cas de distinction le steyr se retrouve face à un ar15 si on ne limite pas aux armes d'époque.
C'est un joli casse tête.


Le Steyr AUG n'est pas une arme de TE ou TP. :naughty:
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Re: Discipline TAR avec ATE

Messagepar sigsolair » 08 Juin 2018 10:44

A priori, ne faudrait-il pas vous décider pour:

- Armes de tireurs de précision
- Armes de tireurs d'élite

Les premiers sont intégrés au sein des sections de combat et disposent de matériels destinés à du tir à moyenne distance
Les seconds font partie (organiquement) des sections d'appui pour du tir à longue distance.

En #1, on y mettra les armes de la classe 49/56-APX, FR-F1, FR-F2, ...etc
En #2, on y trouvera du PGM, AI, ...

Cette distinction, à priori, permetrait aussi d'en déduire naturellement les catégories à définir dans le cadre du TAR :think:

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